От Геннадий
К den~
Дата 09.08.2007 17:03:15
Рубрики WWII;

Кто прокомментирует?


http://www.washprofile.org/en/node/4897
Одна из самых позорных страниц истории США - депортация этнических японцев в концентрационные лагеря. После нападения Японии на Соединенные Штаты все жители США японского происхождения, проживавшие на Западном побережье США (Гавайи, Калифорния и т.д.), были переселены вглубь страны, в специально построенные лагеря. Причиной стали широко распространенные подозрения в том, что каждый этнический японец является или может потенциально стать японским шпионом. После окончания войны стало известно, что японская разведка действительно крайне активно использовала потенциал японских эмигрантов, однако у нее было нее более 400-500 агентов среди представителей японской общины.

В феврале 1942 года президент США Франклин Рузвельт\Franklin D. Roosevelt подписал приказ, согласно которому более 120 тыс. человек, имевших несчастье родиться японцами, были переселены в 10 концентрационных лагерей, в которых были бараки, наблюдательные вышки и колючая проволока. Глава крупнейшей контрразведывательной службы США - ФБР\FBI - Эдгар Гувер\J. Edgar Hoover выступал против этой операции, однако его мнение учтено не было. Более 75% из высланных были гражданами США. Рузвельт разрешил японцам вернуться в свои дома в 1944 году, последний лагерь был закрыт в марте 1946 года.

Макс Фридман\Max Paul Friedman, профессор Университета Флориды\Florida State University, в книге "Нацисты и Добрые Соседи"\Nazis and Good Neighbors описывает еще один малоизвестный эпизод Второй Мировой войны. Тогда власти США, опасавшиеся действий агентуры нацистов, вывезли более 4 тыс. этнических немцев из 15-ти центрально- и южноафриканских государств и поместили их в лагерь на территории Техаса. Примерно 10% арестованных входили в состав нацистских организаций. Как и заключенные Гуантанамо, арестованные немцы не имели права доступа к адвокатам, их не судили и не собирались судить, их апелляции и протесты не рассматривались. Для того, чтобы придать видимость законности этим действиям, иммиграционные чиновники просили у немцев предъявить американскую визу. Те визы не имели, поскольку были похищены - поэтому их формально арестовывали за нарушение правил въезда в США.

После войны ФБР\FBI сообщило, что лишь один из заключенных был агентом германской разведки. Впоследствии также выяснилось, что вместе с немцами в лагере отбывали заключение около 80 евреев-беженцев из Европы, некоторые из которых прошли через нацистские концлагеря. Они пострадали по разным причинам: из-за германского гражданства, немецких фамилий, а один мясник из Панамы был арестован лишь потому, что его магазин был крайне популярен среди немецких эмигрантов. Последний заключенный был депортирован в страну своего проживания в 1946 году. В странах Латинской Америки на протяжении 1940-х годов проходили массовые акции протеста против этих действий США.

-- 05/04/2006 login or register to post comments


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Илия
К Геннадий (09.08.2007 17:03:15)
Дата 09.08.2007 21:07:05

попробую

Доброго времени суток!

> http://www.washprofile.org/en/node/4897
>Одна из самых позорных страниц истории США - депортация этнических японцев в концентрационные лагеря. После нападения Японии на Соединенные Штаты все жители США японского происхождения, проживавшие на Западном побережье США (Гавайи, Калифорния и т.д.), были переселены вглубь страны, в специально построенные лагеря.
>В феврале 1942 года президент США Франклин Рузвельт\Franklin D. Roosevelt подписал приказ, согласно которому более 120 тыс. человек, имевших несчастье родиться японцами, были переселены в 10 концентрационных лагерей, в которых были бараки, наблюдательные вышки и колючая проволока.

Перегиб "шпиономании" на фоне войны. Вряд ли причина политическая или межнациональная.

Хочется так же заметить, что в "диком империализме" за колючку сажали другие народы, советская власть преимущественно свой, причем в мирное время. :-(
От Геннадий
К Илия (09.08.2007 21:07:05)
Дата 10.08.2007 01:54:51

Да ведь речь о наказаниях по этническому признаку, а не обобщенных зверствах


>Хочется так же заметить,

сталинского режима.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Гриша
К Геннадий (10.08.2007 01:54:51)
Дата 10.08.2007 02:44:46

Речь о наказании "по этническому признаку" идет только из за незнания

Хотя бы потому что большинство японцев в США НЕБЫЛИ интернированы.
От Геннадий
К Гриша (10.08.2007 02:44:46)
Дата 10.08.2007 02:52:42

а по какому признаку были посажены вот эти?

>Хотя бы потому что большинство японцев в США НЕБЫЛИ интернированы.

В феврале 1942 года президент США Франклин Рузвельт\Franklin D. Roosevelt подписал приказ, согласно которому более 120 тыс. человек, имевших несчастье родиться японцами, были переселены в 10 концентрационных лагерей, в которых были бараки, наблюдательные вышки и колючая проволока. Глава крупнейшей контрразведывательной службы США - ФБР\FBI - Эдгар Гувер\J. Edgar Hoover выступал против этой операции, однако его мнение учтено не было. Более 75% из высланных были гражданами США. Рузвельт разрешил японцам вернуться в свои дома в 1944 году, последний лагерь был закрыт в марте 1946 года.

По разрезу глаз?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Гриша
К Геннадий (10.08.2007 02:52:42)
Дата 10.08.2007 02:55:00

Географическому (-)
От Геннадий
К Гриша (10.08.2007 02:55:00)
Дата 10.08.2007 03:02:51

то есть выселялись в лагеря жители определенных местностей?

Все - или только некоторой национальности?


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Гриша
К Геннадий (10.08.2007 03:02:51)
Дата 10.08.2007 03:06:40

Определенных национальностей. А в других местностях- не выселяли никуда. (-)
От Геннадий
К Гриша (10.08.2007 03:06:40)
Дата 10.08.2007 03:10:17

Re: Определенных национальностей....

Определенных национальностей. - это и есть по этническому признаку.

>А в других местностях- не выселяли никуда.

О других местностях до Вашего прихода речь ведь не шла?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Гриша
К Геннадий (10.08.2007 03:10:17)
Дата 10.08.2007 03:13:57

Re: Определенных национальностей....

>Определенных национальностей. - это и есть по этническому признаку.

Если это действительно так, почему большинство японцев не подлежали наказанию - несмотря на имение данного "этнического признака"?
От Геннадий
К Гриша (10.08.2007 03:13:57)
Дата 10.08.2007 03:34:49

Re: Определенных национальностей....

>>Определенных национальностей. - это и есть по этническому признаку.
>
>Если это действительно так, почему большинство японцев не подлежали наказанию -

Интересно как раз другое - за что были наказаны японцы Западного побережья?

О "репрессированных народах" СССР, в т.ч. и на Форуме, в последние годы написано достаточно, чтобы говорить о массовом коллаборационизме. А японцы - превентивно?

>несмотря на имение данного "этнического признака"?



Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Гриша
К Геннадий (10.08.2007 03:34:49)
Дата 10.08.2007 03:52:40

Re: Определенных национальностей....

>Интересно как раз другое - за что были наказаны японцы Западного побережья?
Это не было не наказанием а мерой обеспечения безопасности в закрытой военной зоне (западное побережие). Уйдя от туда, японцы имели право покинуть лагеря и жить в любой другой части США. Факт того что они остались в лагерях, как и статистика о рождаемости/смертности итд, свидетельствует о том что жизнь в лагерях была вполне удовлетворима.

>О "репрессированных народах" СССР, в т.ч. и на Форуме, в последние годы написано достаточно, чтобы говорить о массовом коллаборационизме. А японцы - превентивно?

Совершенно верно, превентивно и не в качестве наказания.
От Геннадий
К Гриша (10.08.2007 03:52:40)
Дата 10.08.2007 04:00:31

Re: Определенных национальностей....


Тем не менее, как ни назови - обеспечением безопасности или высылкой в концлагерь - этническая компонента определяющая.


>Это не было не наказанием а мерой обеспечения безопасности в закрытой военной зоне (западное побережие). Уйдя от туда, японцы имели право покинуть лагеря и жить в любой другой части США. Факт того что они остались в лагерях,

т.е. вот эти слова

"В феврале 1942 года президент США Франклин Рузвельт\Franklin D. Roosevelt подписал приказ, согласно которому более 120 тыс. человек, имевших несчастье родиться японцами, были переселены в 10 концентрационных лагерей, в которых были бараки, наблюдательные вышки и колючая проволока. Глава крупнейшей контрразведывательной службы США - ФБР\FBI - Эдгар Гувер\J. Edgar Hoover выступал против этой операции, однако его мнение учтено не было. Более 75% из высланных были гражданами США. Рузвельт разрешил японцам вернуться в свои дома в 1944 году, последний лагерь был закрыт в марте 1946 года. "

- не соответствуют действительности?

>как и статистика о рождаемости/смертности итд, свидетельствует о том что жизнь в лагерях была вполне удовлетворима.

А можно как-то познакомиться с этой статистикой?

>>О "репрессированных народах" СССР, в т.ч. и на Форуме, в последние годы написано достаточно, чтобы говорить о массовом коллаборационизме. А японцы - превентивно?
>
>Совершенно верно, превентивно и не в качестве наказания.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Гриша
К Геннадий (10.08.2007 04:00:31)
Дата 10.08.2007 04:20:26

Re: Определенных национальностей....

>Тем не менее, как ни назови - обеспечением безопасности или высылкой в концлагерь - этническая компонента определяющая.

С таким же успехом можно сказать что призыв в армию был наказанием по половому признаку, поскольку он был определяющим.

>>Это не было не наказанием а мерой обеспечения безопасности в закрытой военной зоне (западное побережие). Уйдя от туда, японцы имели право покинуть лагеря и жить в любой другой части США. Факт того что они остались в лагерях,
>
>т.е. вот эти слова

>"В феврале 1942 года президент США Франклин Рузвельт\Franklin D. Roosevelt подписал приказ, согласно которому более 120 тыс. человек, имевших несчастье родиться японцами, были переселены в 10 концентрационных лагерей, в которых были бараки, наблюдательные вышки и колючая проволока. Глава крупнейшей контрразведывательной службы США - ФБР\FBI - Эдгар Гувер\J. Edgar Hoover выступал против этой операции, однако его мнение учтено не было. Более 75% из высланных были гражданами США. Рузвельт разрешил японцам вернуться в свои дома в 1944 году, последний лагерь был закрыт в марте 1946 года. "

>- не соответствуют действительности?

Не соответствуют. См:
http://www.sfmuseum.org/hist10/relocbook.html

>>как и статистика о рождаемости/смертности итд, свидетельствует о том что жизнь в лагерях была вполне удовлетворима.
>
>А можно как-то познакомиться с этой статистикой?
В прошлый раз когда была дискусия я нашел следующие цифры:
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/281/281400.htm
От И.Пыхалов
К Гриша (10.08.2007 03:13:57)
Дата 10.08.2007 03:24:28

То есть, интернированные японцы были действительно виновны? (-)
От Siberiаn
К Илия (09.08.2007 21:07:05)
Дата 09.08.2007 21:26:57

Нуну...

>Доброго времени суток!

>> http://www.washprofile.org/en/node/4897
>>Одна из самых позорных страниц истории США - депортация этнических японцев в концентрационные лагеря. После нападения Японии на Соединенные Штаты все жители США японского происхождения, проживавшие на Западном побережье США (Гавайи, Калифорния и т.д.), были переселены вглубь страны, в специально построенные лагеря.
>>В феврале 1942 года президент США Франклин Рузвельт\Franklin D. Roosevelt подписал приказ, согласно которому более 120 тыс. человек, имевших несчастье родиться японцами, были переселены в 10 концентрационных лагерей, в которых были бараки, наблюдательные вышки и колючая проволока.
>
>Перегиб "шпиономании" на фоне войны. Вряд ли причина политическая или межнациональная.

>Хочется так же заметить, что в "диком империализме" за колючку сажали другие народы, советская власть преимущественно свой, причем в мирное время. :-(

Информация из ваших искренних постингов никак не соответствует информации которую вы дали о себе в инфу.

- Русский
- Православный
- 10 лет на СФ
и прочее

Странно... Я православных амерофилов знаю крайне мало.
Косите что ли? Вы точно Илия с Северного флота.
Мож вы Изя с моря Средиземного))))

Siberian
От Илия
К Siberiаn (09.08.2007 21:26:57)
Дата 09.08.2007 21:33:05

путаете


>Информация из ваших искренних постингов никак не соответствует информации которую вы дали о себе в инфу.

>- Русский
>- Православный
>- 10 лет на СФ
>и прочее

>Странно... Я православных амерофилов знаю крайне мало.
амирофильством не страдаю, не надо тень на плетень наводить

>Косите что ли? Вы точно Илия с Северного флота.
>Мож вы Изя с моря Средиземного))))
юдофильством тоже

>Siberian
или я что-то неправдивого про советскую власть написал?
От Никита
К Геннадий (09.08.2007 17:03:15)
Дата 09.08.2007 21:00:13

Это отголоски тотального страха на западе перед т.н. пятой колонной.

Она и в западной Европе присутствовала в годы блицкрига, когда различные ограничения свобод применялись к немцам и фашистским партиям в малых странах и той же Великобритании. История неплохо описана в соотв. книге, недавно издавалась, забыл выходные.

С уважением,
Никита
От Admiral
К Геннадий (09.08.2007 17:03:15)
Дата 09.08.2007 18:10:32

что тут комментировать ? Кто сильнее тот и прав. (-)