От Илия
К slavian~bf
Дата 08.08.2007 03:25:48
Рубрики WWII;

про невинные жертвы

Доброго времени суток!
>>>впрочем в конце статьи упоминается попытка Черчиля развязать кампанию репрессий в собственной стране.
>
>Эти меры-необходимость, незачем распускать пораженчиские настроения в массы, а то все могло быть как и у слабых Фуагра.
Да, в военное время для поддержания государственных институтов власти эти меры хоть и жестокие, но необходимые. И исключительные.
Но я бы не стал здесь применять слово "репрессии" (в обыденном понимании этого термина). Репресии - это скорее сверхнеобходимая жесткость и жестокость над своим народом со стороны властьпридержащих. "Сверх" того, что необходимо в исключительных случаях. У нас в стране массовость и накал репрессий был вызван несоответствием идеологического фундамента, на котором стояла сов. власть жизненным реалиям. Все ссылки на "враждебное окружение", "нарастание классового противостояния" и пр. "временные трудности" - это не более чем агит-оправдание репрессиям, т.е. тому поддерживающему механизму, который до поры до времени держал сов. власть на политическом олимпе страны. В Англии там ситуация ясная была - война, реальный противник и опасность военного поражения, все логично. В СССР же - "враги народа" мифологизированы до истерии агитпропом (для мирного времени как минимум). Не стало террора и репрессий, иссяк агитационный поток (или точнее сказать всем явил свою лживость и лицемерие) - все, нет сов. власти без всякого Гитлера и Наполеона. Сама собой переродилась во власть воровско-демократическую, ибо кадры приватизаторов были этой же сов. властью взращены в должном количестве и качестве.
Так что говорить о невинности, то да, бывают. Например, по причине судебных ошибок (в ограниченных масштабах, как в Англии) или по причинам политичского характера (но уже в массовых, как в СССР).
От Владислав
К Илия (08.08.2007 03:25:48)
Дата 08.08.2007 12:05:18

Re: про невинные...

Доброе время суток!

>>Эти меры-необходимость, незачем распускать пораженчиские настроения в массы, а то все могло быть как и у слабых Фуагра.
>Да, в военное время для поддержания государственных институтов власти эти меры хоть и жестокие, но необходимые. И исключительные.
>Но я бы не стал здесь применять слово "репрессии" (в обыденном понимании этого термина). Репресии - это скорее сверхнеобходимая жесткость и жестокость над своим народом со стороны властьпридержащих. "Сверх" того, что необходимо в исключительных случаях.

Где критерий того, что необходимо -- и что выходит за пределы необходимости? Как определяется этот критерий на практике? Кто будет определять, что "сверх", а что допустимо и оправданно?

Особенно если на кону стоит существование ВСЕЙ страны и жизни не единиц, и даже не тысяч -- десятков миллионов человек....

> У нас в стране массовость и накал репрессий был вызван несоответствием идеологического фундамента, на котором стояла сов. власть жизненным реалиям. Все ссылки на "враждебное окружение", "нарастание классового противостояния" и пр. "временные трудности" - это не более чем агит-оправдание репрессиям,

В отсутствие сформулированного криитерия все подобные слова -- не более чем тот же самый агитпроп.

> Не стало террора и репрессий, иссяк агитационный поток (или точнее сказать всем явил свою лживость и лицемерие) - все, нет сов. власти без всякого Гитлера и Наполеона.

Репрессии прекратились в 50-х, советская власть просуществовала до 90-х. Вы -- плохой агитпропщик, не умеете работать без передергивания фактов :-)


С уважением

Владислав
От Илия
К Владислав (08.08.2007 12:05:18)
Дата 09.08.2007 18:14:53

вопрос модераторам

>Репрессии прекратились в 50-х, советская власть просуществовала до 90-х. Вы -- плохой агитпропщик, не умеете работать без передергивания фактов :-)
>Владислав

Вроде как движок форума имеет такую функцию, как "добавить в игнор". Но я никак не могу найти где это.
Помогите, пожалуйста.
От Владислав
К Илия (09.08.2007 18:14:53)
Дата 10.08.2007 02:00:56

Человеку был задан вопрос. Человек от ответа ушел. "Слив засчитан" (+)

Доброе время суток!

Сам человек это прекрасно понимает -- и очень хочет создать впечатление красивого ухода:

>Вроде как движок форума имеет такую функцию, как "добавить в игнор". Но я никак не могу найти где это.

Вопрос модераторам: декларативное публичное обращение к модераторам с личным вопросом, который может быть задан по пейджеру, считается засорением Форума и оффтопиком/флудом -- или нет?


С уважением

Владислав
От Администрация (Андю)
К Илия (09.08.2007 18:14:53)
Дата 09.08.2007 21:36:51

Это находится в "Настройках"-"Дерево сообщения". (-)
От Илия
К Администрация (Андю) (09.08.2007 21:36:51)
Дата 09.08.2007 21:38:47

спасибо, нашел (-)
От Паршев
К Илия (08.08.2007 03:25:48)
Дата 08.08.2007 09:03:50

Да все люди примерно одинаковы. Читаю тут про англичан в 1940 году -

их полк во Франции на всякий случай расстрелял несколько десятков чел местного населения, заподозрив их в том, что это "снайперы немцев". А немцы вовсе и не пользовались услугами местного населения.
Время такое было, шпиономания и т.д.