От Лис
К tramp
Дата 08.08.2007 11:05:42
Рубрики Прочее; Фортификация; Ремонтная бригада;

Re: Не верю

>Т.е. в перспективный комплект солдата лопата будет входить по-прежнему?

Да, разумеется. Солдату без лопаты никуда. Другой вопрос -- не должна она быть такой, как нынешняя. Но вот сделать нормальную складную лопату у нас все никак не получается...
От tramp
К Лис (08.08.2007 11:05:42)
Дата 08.08.2007 19:12:10

Re: Не верю

>>Т.е. в перспективный комплект солдата лопата будет входить по-прежнему?
>
>Да, разумеется. Солдату без лопаты никуда. Другой вопрос -- не должна она быть такой, как нынешняя. Но вот сделать нормальную складную лопату у нас все никак не получается...
Это я к тому что в перспективном снаряжении американского, да и немецкого пехотинца, по крайней мере то, что видел, лопаты я не заметил.



с уважением
От Лис
К tramp (08.08.2007 19:12:10)
Дата 09.08.2007 00:45:42

Re: Не верю

>Это я к тому что в перспективном снаряжении американского, да и немецкого пехотинца, по крайней мере то, что видел, лопаты я не заметил.

То, что вы чего-то не знаете или не видели, не значит, что этого не существует ;о) Наберите в гугле "e-tool" или "Entrenching Tool" -- найдете много интересного.
От Dargot
К Лис (08.08.2007 11:05:42)
Дата 08.08.2007 18:21:36

Дурацкий вопрос.

Приветствую!

>Да, разумеется. Солдату без лопаты никуда. Другой вопрос -- не должна она быть такой, как нынешняя. Но вот сделать нормальную складную лопату у нас все никак не получается...

А почему немецкую скопировать не могут?
Я немного импользовал немецкую складную лопатку 1955 года, с небольшой киркой, исключительно положительные впечатления.

С уважением, Dargot.
От Лис
К Dargot (08.08.2007 18:21:36)
Дата 08.08.2007 18:42:47

Re: Дурацкий вопрос.

>А почему немецкую скопировать не могут?

Потому, что у тех, кто это дело делает, руки явно не в то место и не тем концом вставлены. Вот что получается в итоге:


[78K]



[98K]



Узел складывания громоздкий и тяжеленный. Сам штык лопаты маленький (меньше, чем у штатной), передняя кромка ни два ни полтора, да еще и из толстенной пластины все это сделано, что тоже не здорово...

>Я немного импользовал немецкую складную лопатку 1955 года, с небольшой киркой, исключительно положительные впечатления.

Я уже больше 10 лет пользую штатовскую "трехпогибельную" лопату. Меня она более чем устраивает. Некоторым не нравится, как у нее рукоятка треугольником "оформлена", но мне так очень удобно...
От Олег...
К Лис (08.08.2007 18:42:47)
Дата 08.08.2007 20:20:04

Еще варианты...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Складную еще делали в 50-х или 60-х, копия немецкой/американской.
Фото где-то было, не нашел...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Dargot
К Лис (08.08.2007 18:42:47)
Дата 08.08.2007 19:10:17

Нда

Приветствую!

>Узел складывания громоздкий и тяжеленный.
 Его, небось, с ГДР-овской содрали. У меня она есть (хотя бундесверовская больше нравится), там именно такой узел складывания, на резьбе.

>Я уже больше 10 лет пользую штатовскую "трехпогибельную" лопату. Меня она более чем устраивает. Некоторым не нравится, как у нее рукоятка треугольником "оформлена", но мне так очень удобно...
 Кому как. У меня, например, руки под треугольник органически не заточены.

С уважением, Dargot.
От tramp
К Dargot (08.08.2007 19:10:17)
Дата 08.08.2007 19:23:32

Re: Нда

>>Я уже больше 10 лет пользую штатовскую "трехпогибельную" лопату. Меня она более чем устраивает. Некоторым не нравится, как у нее рукоятка треугольником "оформлена", но мне так очень удобно...
> Кому как. У меня, например, руки под треугольник органически не заточены.
неудобно с ней крутится, прямая ручка универсальнее, ей бы выдвижную перекладину.

Кстати, а чье это творение - http://www.bestzone.ru/service/group386/prod44.html ?


>С уважением, Dargot.
с уважением
От Лис
К tramp (08.08.2007 19:23:32)
Дата 09.08.2007 00:42:10

Re: Нда

>Кстати, а чье это творение - http://www.bestzone.ru/service/group386/prod44.html ?

М-м-мда... Такой формы коротенькая ручка, да еще и металлическая явно с острыми кромками на торце. Вот это действительно подарок...
От П К
К Лис (08.08.2007 18:42:47)
Дата 08.08.2007 18:47:35

У неё не из австрийской с первой мировой ноги растут? (-)
От Лис
К П К (08.08.2007 18:47:35)
Дата 08.08.2007 19:04:12

Re: У неё...

Да с того периода через использование лопат такой конструкции кабы не все армии успели пройти. Кроме нашей, естественно...
От П К
К Лис (08.08.2007 19:04:12)
Дата 08.08.2007 22:49:57

Немецким вариантом наши земли густо засыпаны.. (-)
От Олег...
К Dargot (08.08.2007 18:21:36)
Дата 08.08.2007 18:39:04

Немецкая тяжелее американской, про нашу вообще разговора нет... (-)
От Олег...
К Лис (08.08.2007 11:05:42)
Дата 08.08.2007 13:45:56

Re: Не верю

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Но вот сделать нормальную складную лопату у нас все никак не получается...

Я так понимаю есть какие-то ограничения по весу,
посему пытаются из американской
(которая тяжелее нашей раза в два)
сделать что-то подобной же прочности.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (08.08.2007 13:45:56)
Дата 08.08.2007 17:49:13

Re: Не верю

>Я так понимаю есть какие-то ограничения по весу, посему пытаются из американской (которая тяжелее нашей раза в два) сделать что-то подобной же прочности.

Не так. Тем более, что тоскладное уродство, которое в результате таки приняли в рамках "Бармицы", тяжелее штатовской. И это при том, что гораздо убожее по конструкции (повторение обычной "односкладной" лопаты типа тех, что еще во времен WWII были, но с нашими местными "тараканами").
От Олег...
К Лис (08.08.2007 17:49:13)
Дата 08.08.2007 18:40:58

Re: Не верю

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Не так. Тем более, что тоскладное уродство, которое в результате таки приняли в рамках "Бармицы", тяжелее штатовской. И это при том, что гораздо убожее по конструкции (повторение обычной "односкладной" лопаты типа тех, что еще во времен WWII были, но с нашими местными "тараканами").

Такую я не видел. У меня была наша трехскдладная, сделанная по типу
американской, но только по весу как наша. В результате у нее штук
в два раза тоньше и просто "сложился" при попытке копать.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (08.08.2007 18:40:58)
Дата 08.08.2007 19:02:37

Re: Не верю

>У меня была наша трехскдладная, сделанная по типу американской, но только по весу как наша. В результате у нее штук в два раза тоньше и просто "сложился" при попытке копать.

Было такое. Ну так в результате и не пошло никуда. А хлипкая она вовсе не из-за борьбы за вес. А просто оттого, что не руками сделано было.