От Begletz
К All
Дата 05.08.2007 20:27:36
Рубрики WWII; Танки;

Про Андреева и 3ю ТД

Малеко я сам разобрался. Его 225я ПД, это просто 3я ТД без танков.

1. Как его дивизия осталась без техники?
2. Рационально ли было танкистов, имеющих боевой опыт, держать в пехоте?
От ЖУР
К Begletz (05.08.2007 20:27:36)
Дата 06.08.2007 17:08:01

Кстати о командовании

"6 июля боевым распоряжением командующего Северо-Западным фронтом № 020 3-я танковая дивизия подчинена командиру 22-го стрелкового корпуса с задачей сосредоточиться в районе Волохово, Тешково, Воробьево и совместно с 22-м стрелковым корпусом не допустить продвижения противника в направлении Порхов.
7 июля шифртелеграммой № 881/Ш заместитель начальника штаба Северо-Западного фронта генерал-майор Сухомлинов передал командиру корпуса распоряжение командующего о подчинении 3-й танковой дивизии командиру 41-го стрелкового корпуса.
В результате этих переподчинений командир 22-го стрелкового корпуса оставил в своем подчинении 5-й танковый полк, который был расположен на его участке, и в дивизию его не возвратил. 6-й танковый полк был подчинен командиру 41-го стрелкового корпуса. Таким образом, с 7 июля 3-я танковая дивизия как самостоятельная боевая единица перестала существовать."

Отчет командира 1-го механизированного корпуса начальнику штаба Северо-Западного фронта о боевых действиях 1-го механизированного корпуса
за период с 22 июня по 24 июля 1941 г.



ЖУР
От Begletz
К ЖУР (06.08.2007 17:08:01)
Дата 06.08.2007 21:00:54

Re: Кстати о...

Понятно. По карте, которую дал Алексей, не очень понятно, где корпуса стыкуются, но скорее всего, против Рауса действовал 22й СК и 5й полк 3й ТД.

Раус упоминает попытку применить корпусные 100-мм в бою 10го июля (т к он остался без 88-мм), но о результатах он ничего не пишет--скорей всего, т к не имел возможности проанализировать. Но какую-то часть КВ-1 дивизия могла потерять еще под Ямками 10го.
От ЖУР
К Begletz (05.08.2007 20:27:36)
Дата 06.08.2007 12:08:33

Немного наглядного материала по 3 тд

http://rkka.ru/drig/identif/Ostrov/ostrov.htm

ЖУР
От Begletz
К ЖУР (06.08.2007 12:08:33)
Дата 06.08.2007 16:28:43

Ух ты, сколько фото! Спасибо. (-)
От Исаев Алексей
К Begletz (05.08.2007 20:27:36)
Дата 05.08.2007 22:14:49

Re: Про Андреева...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1. Как его дивизия осталась без техники?

Плацдарм у Острова атаковали:
Дублируя приказ командующего фронтом, командир корпуса в 8 часов 20 минут 5 июля отдал боевой приказ № 6, ставя задачу командиру 3-й танковой дивизии атаковать город Остров с севера и северо-востока двумя танковыми полками. В усеченном составе корпус выступил форсированным маршем на Остров. В 5.00. 5 июля 1941 части 3-й танковой дивизии имели по списку 28 Т-28, 10 КВ, 148 БТ, 30 Т-26 и 42 ХТ (итого - 258 танков).
К концу дня 5 июля в 3-й танковой дивизии по неуточненным данным оставалось: в 5-м тп - 1 Т-28, 14 БТ-7; в 6-м тп - 2 КВ, 26 БТ-7.
К 11 июля остатки 3-й танковой дивизии насчитывали только 35 танков БТ.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/1_meh.htm

>2. Рационально ли было танкистов, имеющих боевой опыт, держать в пехоте?

Нет. Но
а)были соотв. приказ Ставки о безлошадных танкистах
б)Для 225 сд использовали скорее управление 3 тд, а не ее кадры как таковые.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (05.08.2007 22:14:49)
Дата 05.08.2007 23:06:23

Re: Про Андреева...

>Дублируя приказ командующего фронтом, командир корпуса в 8 часов 20 минут 5 июля отдал боевой приказ № 6, ставя задачу командиру 3-й танковой дивизии атаковать город Остров с севера и северо-востока двумя танковыми полками. В усеченном составе корпус выступил форсированным маршем на Остров. В 5.00. 5 июля 1941 части 3-й танковой дивизии имели по списку 28 Т-28, 10 КВ, 148 БТ, 30 Т-26 и 42 ХТ (итого - 258 танков).
>К концу дня 5 июля в 3-й танковой дивизии по неуточненным данным оставалось: в 5-м тп - 1 Т-28, 14 БТ-7; в 6-м тп - 2 КВ, 26 БТ-7.
>К 11 июля остатки 3-й танковой дивизии насчитывали только 35 танков БТ.
> http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/1_meh.htm

Подождите, ведь еще 10го ее КВ-1 не пустили Рауса, а на след день отшли, так?

>>2. Рационально ли было танкистов, имеющих боевой опыт, держать в пехоте?
>
>Нет. Но
>а)были соотв. приказ Ставки о безлошадных танкистах
>б)Для 225 сд использовали скорее управление 3 тд, а не ее кадры как таковые.

Понятно, спасибо.
От Исаев Алексей
К Begletz (05.08.2007 23:06:23)
Дата 05.08.2007 23:48:52

А это точно они были? (карта 200 Кб)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Подождите, ведь еще 10го ее КВ-1 не пустили Рауса, а на след день отшли, так?

Чьи КВ были - не знаю. Прибалтика-41 - в ближайших планах, но пока я про нее знаю мало.
Вот карта кисти П.Шиткина из соответствующей Фронтовой иллюстрации:

[227K]


Ему(Шиткину) можно верить, он рисует свои карты независимо от текста по первичным источникам.

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (05.08.2007 23:48:52)
Дата 06.08.2007 11:59:11

Коломиец пишет были. Кстати в той же ФИ из которой Вы карту запостили.

Их получили как пополнение в период с 5 по 10.07.

ЖУР
От Begletz
К Исаев Алексей (05.08.2007 23:48:52)
Дата 06.08.2007 01:03:49

Не знаю

Мне так ЖУР ответил на вопрос про Ямкино

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1484042.htm

>>Подождите, ведь еще 10го ее КВ-1 не пустили Рауса, а на след день отошли, так?
>
>Чьи КВ были - не знаю. Прибалтика-41 - в ближайших планах, но пока я про нее знаю мало.
>Вот карта кисти П.Шиткина из соответствующей Фронтовой иллюстрации:
>
>[227K]

>Ему(Шиткину) можно верить, он рисует свои карты независимо от текста по первичным источникам.

Ямкино на этой карте нет, но можно предположить, что это как раз где-то в р-не наибольшего продвижения 6й ПцД на С-В. И вроде как кроме 3й ТД некому больше, по этой карте.

Меня заинтересовало, почему они отошли, не дожидаясь продолжения немецкой атаки, и при каких обстоятельствах столь удачно оборонявшаяся дивизия все-таки потеряла все свои машины
От Sven
К Begletz (06.08.2007 01:03:49)
Дата 06.08.2007 14:56:24

Re: Не знаю

>Меня заинтересовало, почему они отошли, не дожидаясь продолжения немецкой атаки, и при каких обстоятельствах столь удачно оборонявшаяся дивизия все-таки потеряла все свои машины

Да так же, как и прочие дивизии их теряли - часть машин была подбита, часть не смогли эвакуировать и подорвали. Однако, интересно, почему дивизия дотянула-таки аж до декабря именно как танковая, а не была переформирована.

С уважением
От Avil
К Begletz (05.08.2007 20:27:36)
Дата 05.08.2007 22:03:06

Re: Про Андреева...

>2. Рационально ли было танкистов, имеющих боевой опыт, держать в пехоте?

Конечно, нерационально, но зачастую (по 1943 г.) держали, когда танки заканчивались, новых не было, а наступать надо.