От Вулкан
К Дмитрий Козырев
Дата 09.08.2007 11:52:39
Рубрики Современность;

Они нормальные.

Приветствую!
>>По моему глубокому убеждению святыми могут стать лишь те
>
>Вы уверены, что это зависит от Ваших убеждений? :)))

А вот у РПЦ - не уверен. Если Ники 2 - святой - то это очень странно и глупо.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Rwester
К Вулкан (09.08.2007 11:52:39)
Дата 09.08.2007 12:01:17

разве он святой? вроде "претерпевший"(-)
От NV
К Rwester (09.08.2007 12:01:17)
Дата 09.08.2007 12:32:40

Страстотерпец

Примерно так :

Мученик - это претерпевший искушения (кровные или бескровные), исповедуя своей жизнью истинность учения Христова, во исполнение заповеди любви к Богу своему Иисусу Христу. Эти искушения всегда исходят от христоборцев или от отступников от праведности веры Христовой и так или иначе связаны с личными грехами мучеников.

Страстотерпец - это претерпевший искушения (кровные или бескровные) во исполнение заповеди любви к ближнему своему. Эти искушения всегда исходят от единоверцев (то есть от православных христиан) и так или иначе связаны с личными грехами страстостерпцев. Этот чин святости Церковь Христова ввела в употребление после прославления русских святых Бориса и Глеба.

Новомученики - это претерпевшие искушения (кровные или бескровные), исповедуя своей жизнью истинность учения Христова, во исполнение заповеди любви к Богу своему Иисусу Христу, верно служа Его Помазаннику - новому земному Христу. Эти искушения всегда исходят или от государства, воюющего с царством возглавляемым Помазанником Божиим, или от еретиков, находящихся в ереси цареборческой или папизма. Этот чин святости Церковь ввела в употребление после прославления защитников Царьграда, сохранивших верность Царю Небесному, умирая за живую икону Его - Царя земного при взятии Царьграда агарянами в 1453 году

Виталий
От Паршев
К NV (09.08.2007 12:32:40)
Дата 09.08.2007 12:45:53

Иоанн Ладожский формулировал, от кого пострадал Николай, по-другому.

Юровский, Войков, Белобородов по-моему не православные.
От NV
К Паршев (09.08.2007 12:45:53)
Дата 09.08.2007 13:08:57

Я это привел не в отношении Николая

>Юровский, Войков, Белобородов по-моему не православные.

точнее не только в его отношении - а просто определение. Церковь в отношении Николая и семьи выбрада именно "страстотерпцы" - видимо, для этого выбора были какие-то основания. Конечно, не могу сказать кто из исполнителей был православным или не был - надо смотреть кто был был крещен, а кто нет.

Виталий
От Евгений Путилов
К Паршев (09.08.2007 12:45:53)
Дата 09.08.2007 12:58:41

от кого пострадал Николай

Доброго здравия!

>Юровский, Войков, Белобородов по-моему не православные.

По-моему, они атеисты.

С уважением, Евгений Путилов.
От Балтиец
К Евгений Путилов (09.08.2007 12:58:41)
Дата 09.08.2007 13:11:20

Re: от кого...

Отрицание Христа еще не факт что атеизм. Есть одно верование, начисто отрицающее Спасителя. Но если назову открыто - могут обвинить в анти... септизме. И Юровский и Голощекин и пр. как раз из этих.
От Евгений Путилов
К Балтиец (09.08.2007 13:11:20)
Дата 09.08.2007 13:17:00

Re: от кого...

>Отрицание Христа еще не факт что атеизм. Есть одно верование, начисто отрицающее Спасителя. Но если назову открыто - могут обвинить в анти... септизме. И Юровский и Голощекин и пр. как раз из этих.

И где доказательство, что эти два еврея были именно верующими иудеями и в своих действиях мотивировались своей верой? И что в постановлении Уралсовета о расстреле тоже были таике мотивы (ведь Юровский не самодеятельностью занимадлся)? Пока их нет, намеки на формулировку о пострадании Николая от носителей другой религии несостоятельны.
От Паршев
К Евгений Путилов (09.08.2007 13:17:00)
Дата 09.08.2007 13:33:42

Это не намёки, а митрополит Иоанн именно так конкретно и формулировал,

за что и сам претерпел, надо сказать.
Хотя рассуждая здраво, при всей однозначности тогдашнего отношения к царской семье в то время - без высшего руководства страны, в том числе и православного (Ленин - православный), вряд ли обошлось.
От Presscenter
К Евгений Путилов (09.08.2007 13:17:00)
Дата 09.08.2007 13:27:57

Re: от кого...

>> Пока их нет, намеки на формулировку о пострадании Николая от носителей другой религии несостоятельны.

Если они были атеистами - то состоятельны вполне. Помню на какую-то тусовку в конце 19 века марксистских организаций (в рамках первого Интернационала что ль) не пустили большую такую кучу атеистов именно на том основании, что религиозным организациям делать нечего. Что кстати, имеет смысл.
От объект 925
К Евгений Путилов (09.08.2007 12:58:41)
Дата 09.08.2007 13:02:11

Ре: Нет.

>По-моему, они атеисты.
+++
Безбожники. Вера такая...

Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (09.08.2007 13:02:11)
Дата 09.08.2007 13:03:26

Ре: Нет.

Доброго здравия!
>>По-моему, они атеисты.
>+++
>Безбожники. Вера такая...

А под понятие ереси это не подпадает?

С уважением, Евгений Путилов.
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (09.08.2007 11:52:39)
Дата 09.08.2007 11:56:22

Re: Они нормальные.

>>Вы уверены, что это зависит от Ваших убеждений? :)))
>
>А вот у РПЦ - не уверен. Если Ники 2 - святой - то это очень странно и глупо.

Понимаете в чем дело... Это ведь не орден, и не очетная грамота. И решается не референдумом масс :)
В Вашем отношении есть два варианта - либо для Вас это реальность данная в ощущении, либо Вам до этого нет никакого дела :)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (09.08.2007 11:56:22)
Дата 09.08.2007 12:01:18

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)

>Понимаете в чем дело... Это ведь не орден, и не очетная грамота. И решается не референдумом масс :)

Не вижу принципиальной разницы между орденом посмертно и решением о канонизации. И то и другое орудие пропаганды. И в том и в другом случае решение принимает довольно узкий круг людей подверженных обычным человеческим страстям и слабостям.
От Гегемон
К Лейтенант (09.08.2007 12:01:18)
Дата 09.08.2007 12:54:01

Re: (Я растяпа....

Скажу как гуманитарий

>Не вижу принципиальной разницы между орденом посмертно и решением о канонизации. И то и другое орудие пропаганды. И в том и в другом случае решение принимает довольно узкий круг людей подверженных обычным человеческим страстям и слабостям.
Принципиальная разница состоит в том, что решение о канонизации принимается людьми верующими на основании ясных признаков отмеченности прославляемого Богом. И если они пойдут против совести, то это грех, за который им неминуемо придется отвечать перед Богом. И никакой политической целесообразностью они отговориться не смогут

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (09.08.2007 12:54:01)
Дата 09.08.2007 13:17:23

Далеко не все священослужители являются людьми верующими

>Принципиальная разница состоит в том, что решение о канонизации принимается людьми верующими на основании ясных признаков отмеченности прославляемого Богом.

Ясные признаки отмеченности прославляемого Богом - очень туманная формулировка. То что один человек может счесть за ясные признаки, другой вообще за признаки не сочтет.

> И если они пойдут против совести, то это грех, за который им неминуемо придется отвечать перед Богом.

Сколько людей - столько и трауковок того что совести противоречит, а что нет.

Да и вообще далеко не все священослужители являются людьми верующими.
От Chestnut
К Лейтенант (09.08.2007 13:17:23)
Дата 09.08.2007 13:22:48

Re: Далеко не...

>Ясные признаки отмеченности прославляемого Богом - очень туманная формулировка. То что один человек может счесть за ясные признаки, другой вообще за признаки не сочтет.

поэтому считает не отдельный человек, а Церковь, т е Тело Христово на земле

>> И если они пойдут против совести, то это грех, за который им неминуемо придется отвечать перед Богом.
>
>Сколько людей - столько и трауковок того что совести противоречит, а что нет.

см выше

>Да и вообще далеко не все священослужители являются людьми верующими.

а донатистскую ересь церковь осудила ещё полторы тысячи лет назад

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Лейтенант
К Chestnut (09.08.2007 13:22:48)
Дата 09.08.2007 13:29:37

Re: Далеко не...

>а донатистскую ересь церковь осудила ещё полторы тысячи лет назад

Это ее внутрение проблемы.