От Begletz
К Presscenter
Дата 07.08.2007 03:28:39
Рубрики WWII;

А полякам это нужно было?

Они провели победоносную войну с СССР и получили все, что хотели.

А вот к Чехословакии у польши претензии были. Их договор с Германией был ответом на Франко-Чешско-Советский договор, т е по сути анти-чехословацким.
От Presscenter
К Begletz (07.08.2007 03:28:39)
Дата 07.08.2007 15:36:54

Вот еще один документ:

«Целью, на достижение которой направлены наши усилия, являются существующие и будущие национальные государства на Востоке. Их появление будет историческим последствием слома силы России, но в то же время может явиться и элементом укрепления мощи державы Польской»
: Ф, 461к (Экспозитура-2 II Отдела ГШ Войска Польского, Варшава). Оп. 1. Д. 1. Л. 15

Автор этих слов Юлиан Стахевич. Лицо вполне себе официальное.
От b-graf
К Presscenter (07.08.2007 15:36:54)
Дата 08.08.2007 11:48:51

это уже

Здравствуйте !

>: Ф, 461к (Экспозитура-2 II Отдела ГШ Войска Польского, Варшава). Оп. 1. Д. 1. Л. 15
Это уже из 3-его тома "Трудов ОИСС" ? Там как раз большая публикация по "Прометею". Но параллельно, видимо, будет публикация в "Исторических чтениях на Лубянке - 2006" о ЕМНИП Кобылянском - агенте ОГПУ/НКВД в "двуйке". Одной из целей было получение сведений как раз о возможном тайном польско-германском соглашении - и, насколько помню из устного доклада, таких сведений получено не было (т.е. соглашения такого не было. иначе он бы знал). Однако, несмотря на то, что, как оказалось в ретроспективе, он был очень добросовестным агентом, тогда ему не доверяли, подозревали игру польской разведки (и факт его вербовки был использован в период репрессий; т.е. позже он был брошен, некому с ним стало работать).

Павел
От vladvitkam
К b-graf (08.08.2007 11:48:51)
Дата 08.08.2007 20:58:46

"Труды ОИСС" -- это что? (-)
От Андю
К vladvitkam (08.08.2007 20:58:46)
Дата 09.08.2007 01:54:51

Органы Истребления Советского Союза ? :-)) (-)
От И.Пыхалов
К Begletz (07.08.2007 03:28:39)
Дата 07.08.2007 03:34:54

Полякам это нужно было однозначно

>Они провели победоносную войну с СССР и получили все, что хотели.

Далеко не всё. О том, что поляки собирались при случае поживиться за счёт СССР, документов сохранилась куча.
От Begletz
К И.Пыхалов (07.08.2007 03:34:54)
Дата 07.08.2007 04:45:48

Ну например? (-)
От И.Пыхалов
К Begletz (07.08.2007 04:45:48)
Дата 07.08.2007 05:55:09

Пожалуйста

Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T.III. Warszawa, 1968. S.262–290.

Польскоязычная статья, в которой приведён датированный 1938-м годом реферат 2-й экспозитуры II отдела главного штаба войска польского «Отношения польско-прометеевские. Политический реферат, освещающий генезис проблемы, идеологические основы и организационные формы польско-прометеевского сотрудничества».

Вот некоторые избранные места (перевод сделан участником ВИФа Alex Bullet):

«...Основная часть нашего внимания направлена на политическую эмиграцию народов, борющихся за освобождение от российского господства.

Целью наших усилий являются страны и будущие государства на Востоке. Их образование будет историческим последствием сокрушения силы России, а вместе с тем может стать элементом роста сил державной Польши» (С.275).

«Со стороны эмигрантских групп с нами заключили союз лидеры движений народов, стремящихся к независимости, их идеологи, а в некоторых случаях — и создатели этих движений. Что касается их политической ориентации, то все они искренне и сильно связывали ведение борьбы за освобождение своих народов с участием в нем Польши как государства, жизненно заинтересованного в расчленении России.

В течение длительного времени укоренения «прометейской» концепции в нашей восточной политике факты участия в ней официальных чиновников особенно не скрывались. Контакты административных служб, представителей дипломатии и военных с лидерами эмиграции были заметны извне, несмотря на то, что не находили соответствующего государственного и юридического отражения. Эти условия изменились с момента заключения советско-польского договора о ненападении в 1932 г. Наступила смена тактики, контакты, которые накануне поддерживались явно, стали скрытыми, а в разделе компетенции на уровне Главного штаба и МИДа прерогатива подобных контактов стала относиться скорее к Главному штабу, чем к МИДу...

Лидеры «прометейской» эмиграции почувствовали, что шаг в польской восточной политике, связанный с заключением пакта о ненападении, является тактическим, а не истинным, и не утратили веры в постоянство союзов, заключенных с ними. Правда, сначала высказывались некоторые опасения по вопросу реакции и оценки договора как со стороны народных масс в «прометейских» странах, так и со стороны более широких кругов эмиграции, однако никаких осложнений не возникло. Без преувеличения можно утверждать, что авторитет имени Юзефа Пилсудского и осведомленность в кругах эмиграции, что под его руководством наша внешняя политика будет пользоваться договором как инструментом игры с Советами, послужили к успокоению этих опасений» (С.273-274).

«Российское государство благодаря своему положению и протяженности в ходе военных действий есть и будет настолько долго способно к отпору, насколько оно сможет удержать единство народов, его составляющих. Когда это единство начнет трещать по швам, с Россией будет покончено.

Поэтому наше положение сводится к следующей формуле: кто будет принимать участие в шапочном разборе. Польша не может оставаться пассивной в этом знаменательном историческом моменте. Мы должны приготовиться к нему достаточно рано как физически, так и эмоционально. Дорога к этому идет через «прометейское» движение.

По большому счету, именно такими являются мотивы и основы нашего сотрудничества с «прометейскими» народами. Главная цель: ослабление и распад России. Для достижения этой цели и должен существовать военный союз между Польшей и «прометейскими» народами.

При рассмотрении ценности контактов с национальными группами России с чисто военной точки зрения необходимо только подчеркнуть, что они являются людским резервуаром для диверсионной деятельности на российской территории» (С.287).
От Begletz
К И.Пыхалов (07.08.2007 05:55:09)
Дата 07.08.2007 06:09:34

Документик канешн интересный

но непонятно, в какой степени он является лишь мнением частных лиц.

Бржезинский ведь тоже писал что-то подобное.

Наконец, как поляки себе это представляли, даже если предположить, что они в своей спесивости не удосужились прочесть Майн Кампф? У Германии к ним очень серьезные территориальные претензии, и вот немецкие войска мирно проходят через польскую территорию, дабы вместе начать Дранг нах Остен?
От И.Пыхалов
К Begletz (07.08.2007 06:09:34)
Дата 07.08.2007 06:12:19

Документ официальный

>Наконец, как поляки себе это представляли, даже если предположить, что они в своей спесивости не удосужились прочесть Майн Кампф? У Германии к ним очень серьезные территориальные претензии, и вот немецкие войска мирно проходят через польскую территорию, дабы вместе начать Дранг нах Остен?

Да, они вполне серьёзно считали, что две великие европейские державы (Германия и Польша) сумеют договориться.
От Begletz
К И.Пыхалов (07.08.2007 06:12:19)
Дата 07.08.2007 06:40:16

Договориться означает идти на уступки

Чего поляки как раз и не делали.
От И.Пыхалов
К Begletz (07.08.2007 06:40:16)
Дата 07.08.2007 06:49:05

Ну, так особенности национального менталитета (-)
От Begletz
К И.Пыхалов (07.08.2007 06:49:05)
Дата 07.08.2007 07:26:29

Ну я в курсе, что самооценка у ляхов была конкретно завышена

но одно дело "вместе с немцами порезать Чехословакию"--потому что рядом с обеими, а другое дело "вместе с немцами разбирать шапки при распаде СССР" который рядом только с Польшей, но не с Германией.
От Одессит
К Begletz (07.08.2007 07:26:29)
Дата 07.08.2007 12:57:45

Совершенно верно.

Добрый день
>но одно дело "вместе с немцами порезать Чехословакию"--потому что рядом с обеими, а другое дело "вместе с немцами разбирать шапки при распаде СССР" который рядом только с Польшей, но не с Германией.

И с осени 1938 года им явно уже было не до того. Через месяц после Мюнхена фюрер, которому проделанная работа явно понравилась, потребовал уже возврата Данцига, предоставления экстерриториальности идущим через территорию Польши в Восточную Пруссию железнодорожной и автомобильной магистралям и взаимодействия с рейхом в рамках Антикоминтерновского пакта. И если последнее, в принципе, для поляков не исключалось, то первые требования уже конкретно ущемляли их суверенитет.
Варшава уже имела британские гарантии и неявные гарантии Франции, а потому спокойно отнеслась к этому демаршу. Но думать о вторжении в СССР поляки уже явно не могли.

С уважением