От Фёдорыч
К Chestnut
Дата 08.08.2007 17:40:20
Рубрики WWII;

Какая разница? СССР тоже в Прибалтику по приглашению вошел

Приветствую всех !

До захвата Чехии эта волость была Польской?

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Chestnut
К Фёдорыч (08.08.2007 17:40:20)
Дата 08.08.2007 17:47:42

да будет вам -- СССР в Прибалтику сначала настоятельно попросил о приглашении

>До захвата Чехии эта волость была Польской?

До создания синтетического государства ЧСР эта область была частью австрийской провинции Силезия. Польша заняла территорию с большинством этнических поляков (которую у неё силой отобрали чехи в 1919 году)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Геннадий
К Chestnut (08.08.2007 17:47:42)
Дата 08.08.2007 18:00:59

вот только не надо двоемыслия

Гитлер тоже настоятельно попросил пресловутую международную конференцию. И Польша и Венгрия, подвякивая, тоже настоятельно просили.

>>До захвата Чехии эта волость была Польской?
>
>До создания синтетического государства ЧСР эта область была частью австрийской провинции Силезия.

До создания исксственных государств в Прибалтике эта область была частью РИ.

>Польша заняла территорию с большинством этнических поляков

СССР занял территории с большинством этнических украинцев и белоруссов

>(которую у неё силой отобрали чехи в 1919 году)

которую силой отбрали поляки.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Chestnut
К Геннадий (08.08.2007 18:00:59)
Дата 08.08.2007 18:28:48

вот именно: не надо двоемыслия

>Гитлер тоже настоятельно попросил пресловутую международную конференцию. И Польша и Венгрия, подвякивая, тоже настоятельно просили.

Гитлера заставили согласиться на конференцию под угрозой войны

Поскольку немцам ЧСР предоставили право национально самоопределиться, за такое же право в отношении поляков и венгров ЧСР выступили Польша и Венгрия

>>>До захвата Чехии эта волость была Польской?
>>
>>До создания синтетического государства ЧСР эта область была частью австрийской провинции Силезия.
>
>До создания исксственных государств в Прибалтике эта область была частью РИ.

А СССР каким боком к РИ? Да и прибалтийские государства были гораздо менее искусственными, чем "Чехословакия"

>>Польша заняла территорию с большинством этнических поляков
>
>СССР занял территории с большинством этнических украинцев и белоруссов

как минимум часть территорий этнических украинцев (не говоря о том, что на многиз занятых территориях большинство составляли этнические поляки) ни СССР, ни РИ никогда не принадлежала

>>(которую у неё силой отобрали чехи в 1919 году)
>
>которую силой отбрали поляки.

границы 1772 года ))) на которые погляки так и не вышли

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Геннадий
К Chestnut (08.08.2007 18:28:48)
Дата 08.08.2007 20:02:23

Гитлер долго отчаянно визжал и сопротивлялся


а ему говорили: нет, съешь Судеты!

>>Гитлер тоже настоятельно попросил пресловутую международную конференцию. И Польша и Венгрия, подвякивая, тоже настоятельно просили.
>
>Гитлера заставили согласиться на конференцию под угрозой войны

Поправьте, если ошибаюсь.

1938 апрель - "требование Гейнлейна"
1938 апрель - конференция в Лондоне, рекомендующая ЧСР принять требование Гейнлейна.

1938 август - миссия лорда Ренсимена в Прагу, претензии Германии утверждаются как естественные. (Никто пока Гитлера ничего не заставил, а ЧСР уже гнут вовсю)

1938 сентябрь 13- прогерманский мятеж, подавленный ВС ЧСР. Примерно тогда же - "Грюн-план".
1938 15 сентября - Чемберлен навещает Гитлера в Берхтесгадене. Ничего еще Гитлера не заставили, а
1938 19 сентября - англо-французский ультиматум ЧСР.
1938 21 сентября - ультиматум принят Бенешем
22 сентября - встреча в Бад-Годесберге Чемберлена с Гитлером, Гитлер увеличивает притязания

29-30 сент. - Гитлера все же заставили проглотить куски ЧСР, как он ни сопротивлялся. чехам как водится дали гарантии.

Как видим, с самого начала ЧСР побуждали и понуждали принять требования Гитлера. Вести речь об угрозах Гитлеру смешно - когда государство угрожает, его лидеры с визитами не едут.



>Поскольку немцам ЧСР предоставили право национально самоопределиться, за такое же право в отношении поляков и венгров ЧСР выступили Польша и Венгрия

В Тешине ведь чехов было больше, чем поляков? Но если и не так, то с какого боку тут Польша? Если самоопределение - то для всех и повсюду, а если не для всех - то это не право на самооперделение, а право силы. Вот это - двоемыслие.

>>>>До захвата Чехии эта волость была Польской?
>>>
>>>До создания синтетического государства ЧСР эта область была частью австрийской провинции Силезия.
>>
>>До создания исксственных государств в Прибалтике эта область была частью РИ.
>
>А СССР каким боком к РИ?
В общем тем же, каким Великобритания - к Англии.


>Да и прибалтийские государства были гораздо менее искусственными, чем "Чехословакия"

Чехия хотя и давно, но имела собственную государственность. А упомянутые госудасртва сложились не исторически, а в одночасье по решению нескольких великих держав.

>>>Польша заняла территорию с большинством этнических поляков
>>
>>СССР занял территории с большинством этнических украинцев и белоруссов
>
>как минимум часть территорий этнических украинцев (не говоря о том, что на многиз занятых территориях большинство составляли этнические поляки) ни СССР, ни РИ никогда не принадлежала

Ну дык... Некоторые территории взяли в сооттветствии с принципом бывшей принадлежности государству, из которого возник СССР. Другие - в соответствии с правом наций на самоопределение. В первую очередь нужно думать о собственных интересах - кто сказал?

>>>(которую у неё силой отобрали чехи в 1919 году)
>>
>>которую силой отбрали поляки.
>
>границы 1772 года ))) на которые погляки так и не вышли

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Chestnut
К Геннадий (08.08.2007 20:02:23)
Дата 09.08.2007 00:10:23

Re: Гитлер долго...

>Поправьте, если ошибаюсь.

вот когда заполните странную лакуну с 22 по 29 сентября, тогда буду поправлять

>В Тешине ведь чехов было больше, чем поляков? Но если и не так, то с какого боку тут Польша? Если самоопределение - то для всех и повсюду, а если не для всех - то это не право на самооперделение, а право силы. Вот это - двоемыслие.

Чехи силой захватили Заольжье в 1919 году, так же как тогда же силой захватили Судеты.

>>А СССР каким боком к РИ?
>В общем тем же, каким Великобритания - к Англии.

Не понял. СССР и РИ существовали одновременно? А кто был чьей частью? (то, что Англия - часть Великобритании и одно из государств Соединённого Королевства, я в курсе)

>>Да и прибалтийские государства были гораздо менее искусственными, чем "Чехословакия"
>
>Чехия хотя и давно, но имела собственную государственность. А упомянутые госудасртва сложились не исторически, а в одночасье по решению нескольких великих держав.

Чехия имела собственную государственность, а вот "Чехословакии" никогда до 1918 года не существовало. Кстати, собственная государственность имелась и у "упомянутых государств"

>>>>Польша заняла территорию с большинством этнических поляков
>>>
>>>СССР занял территории с большинством этнических украинцев и белоруссов
>>
>>как минимум часть территорий этнических украинцев (не говоря о том, что на многиз занятых территориях большинство составляли этнические поляки) ни СССР, ни РИ никогда не принадлежала
>
>Ну дык... Некоторые территории взяли в сооттветствии с принципом бывшей принадлежности государству, из которого возник СССР. Другие - в соответствии с правом наций на самоопределение. В первую очередь нужно думать о собственных интересах - кто сказал?

предполагается, что свои интересы не должны ущемлять интересов других

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"