От Chestnut
К Геннадий
Дата 08.08.2007 17:35:29
Рубрики WWII;

Re: А кто...

>>
>>Польша выполняла российский отказ от договоров по разделам Польши и пыталась восстановить законные дораздельные границы )))
>
>А потом Тешин вместе с Гитлером... Пнулись паны от можа до можа.

>А нам Польша еще за Ярослав и Холм не ответила. А также Перемышль. ))

"Нам" в октябре 1918 надо было лучше воевать. Или быть умнее на переговорах зимой-весной 1919. И так Львов с Тернополем наш, да ещё без поляков. ИМХО размен вполне в нашу пользу.

>>А с захвата Италией Абиссинии начались проблемы с Британией,
>Британия грозно постучала пальчиком по столу в Лиге наций

И стала готовиться к войне на Средиземном море с Италией (которую до этого рассматривала как союзника)

>>которые в итоге (после нескольких последовательных стадий, а не сразу, ессно) привели к падению фашистского режима
>Понятно, мыша и была терминатором, выдравшим фашистскую репку

если Вы хотите так сказать, я возражать не буду

>>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Геннадий
К Chestnut (08.08.2007 17:35:29)
Дата 08.08.2007 18:32:12

Re: А кто...

>>>
>>>Польша выполняла российский отказ от договоров по разделам Польши и пыталась восстановить законные дораздельные границы )))
>>
>>А потом Тешин вместе с Гитлером... Пнулись паны от можа до можа.
>
>>А нам Польша еще за Ярослав и Холм не ответила. А также Перемышль. ))
>
>"Нам" в октябре 1918 надо было лучше воевать. Или быть умнее на переговорах зимой-весной 1919. И так Львов с Тернополем наш, да ещё без поляков. ИМХО размен вполне в нашу пользу.

Довоевали в 1939-м. В 1945-м недополучили - вина "полонофила" Сталина. С точки зрения международно-правовой договор Молотова-Риббентропа не менее и не более легитимен, чем договор Гитлера -Чемберлена-Даладье.

>>>А с захвата Италией Абиссинии начались проблемы с Британией,
>>Британия грозно постучала пальчиком по столу в Лиге наций
>
>И стала готовиться к войне на Средиземном море с Италией (которую до этого рассматривала как союзника)

>>>которые в итоге (после нескольких последовательных стадий, а не сразу, ессно) привели к падению фашистского режима
>>Понятно, мыша и была терминатором, выдравшим фашистскую репку
>
>если Вы хотите так сказать, я возражать не буду

>>>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
>>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Chestnut
К Геннадий (08.08.2007 18:32:12)
Дата 08.08.2007 19:02:48

Re: А кто...

>Довоевали в 1939-м. В 1945-м недополучили - вина "полонофила" Сталина. С точки зрения международно-правовой договор Молотова-Риббентропа не менее и не более легитимен, чем договор Гитлера -Чемберлена-Даладье.

как сказать. ЧСР создали великие державы в 1919, и в 1938 поменяли её границы (кстати, в соответствии с "духом Версаля" т е "правом наций на самоопределение"). Я сильно сомневаюсь, что МР можно потрактовать аналогичным образом

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От dap
К Chestnut (08.08.2007 19:02:48)
Дата 08.08.2007 20:16:39

Re: А кто...

>как сказать. ЧСР создали великие державы в 1919, и в 1938 поменяли её границы (кстати, в соответствии с "духом Версаля" т е "правом наций на самоопределение"). Я сильно сомневаюсь, что МР можно потрактовать аналогичным образом
А как это они могли перенарезать границы суверенного государства?
Кстати эти территории к ВБ и франции никаким боком не относятся и перенарезка смотрится достаточно странно.
В отличии от прибалтики и Польши, мятежных провинций, которые воспользовавшись смутой в РИ откололись да еще и прихватили то, что им не принадлежит.
От Геннадий
К dap (08.08.2007 20:16:39)
Дата 08.08.2007 20:35:57

вот это я и называю двоемыслием

>>как сказать. ЧСР создали великие державы в 1919, и в 1938 поменяли её границы (кстати, в соответствии с "духом Версаля" т е "правом наций на самоопределение"). Я сильно сомневаюсь, что МР можно потрактовать аналогичным образом
>А как это они могли перенарезать границы суверенного государства?
>Кстати эти территории к ВБ и франции никаким боком не относятся и перенарезка смотрится достаточно странно.
>В отличии от прибалтики и Польши, мятежных провинций, которые воспользовавшись смутой в РИ откололись да еще и прихватили то, что им не принадлежит.

Комбинированный подход. В одном случае говорится о праве наций на самоопределение. В другом - о том, что эти территории принадлежали британской короне "еще до Версаля". Когда такой же подход применяется другими, объявляется о невозможности трактовать подобным образом. Все животные равны, а некоторые - еще равнее.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От dap
К Chestnut (08.08.2007 17:35:29)
Дата 08.08.2007 18:15:29

Re: А кто...

>>А нам Польша еще за Ярослав и Холм не ответила. А также Перемышль. ))
>
>"Нам" в октябре 1918 надо было лучше воевать. Или быть умнее на переговорах зимой-весной 1919. И так Львов с Тернополем наш, да ещё без поляков. ИМХО размен вполне в нашу пользу.
Ну не шмогла в 1918-19. :)
Зато в 1939 хорошо получилось. И чем 39 хуже 18? Тем что договор был? Ну так и после ВОВ у нас договор с Польшей был.
Все честь по чести. :)
От Chestnut
К dap (08.08.2007 18:15:29)
Дата 08.08.2007 18:39:01

Re: А кто...

>>>А нам Польша еще за Ярослав и Холм не ответила. А также Перемышль. ))
>>
>>"Нам" в октябре 1918 надо было лучше воевать. Или быть умнее на переговорах зимой-весной 1919. И так Львов с Тернополем наш, да ещё без поляков. ИМХО размен вполне в нашу пользу.
>Ну не шмогла в 1918-19. :)
>Зато в 1939 хорошо получилось. И чем 39 хуже 18? Тем что договор был? Ну так и после ВОВ у нас договор с Польшей был.
>Все честь по чести. :)

У УССР был отдельный договор с Польшей после ВОВ???

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От dap
К Chestnut (08.08.2007 18:39:01)
Дата 08.08.2007 20:08:20

Re: А кто...

>>Ну не шмогла в 1918-19. :)
>>Зато в 1939 хорошо получилось. И чем 39 хуже 18? Тем что договор был? Ну так и после ВОВ у нас договор с Польшей был.
>>Все честь по чести. :)
>У УССР был отдельный договор с Польшей после ВОВ???
У УССР не могло быть договора так как она входила в состав СССР. Договор о границе между СССР и Польшей был? В чем проблема-то?
От Chestnut
К dap (08.08.2007 20:08:20)
Дата 09.08.2007 00:18:36

Re: А кто...

>>>Ну не шмогла в 1918-19. :)
>>>Зато в 1939 хорошо получилось. И чем 39 хуже 18? Тем что договор был? Ну так и после ВОВ у нас договор с Польшей был.
>>>Все честь по чести. :)
>>У УССР был отдельный договор с Польшей после ВОВ???
>У УССР не могло быть договора так как она входила в состав СССР. Договор о границе между СССР и Польшей был? В чем проблема-то?

Да не проблема ))) Вы просто не въехали ))) фраза здесь https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1487447.htm

"А нам Польша еще за Ярослав и Холм не ответила. А также Перемышль. ))" относилась к Украине. Как и мой ответ здесь https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1487458.htm

""Нам" в октябре 1918 надо было лучше воевать. Или быть умнее на переговорах зимой-весной 1919. И так Львов с Тернополем наш, да ещё без поляков. ИМХО размен вполне в нашу пользу."

"Нам" -- это Украине (в частности, ЗУНР). Вас это не касается )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"