ВИФ2 NE: Ветка : Подготовка войсковых разведчиков в ВОВ

От	Одессит
К	All
Дата	05.08.2007 12:26:46
Рубрики	WWII; Армия;

Подготовка войсковых разведчиков в ВОВ

Добрый день
1. Где проходил первоначальное обучение рядовой состав полковой и дивизионной разведки?
Прибывали ли они в части уже прошедшими подготовку в тылу или же обучались на месте? Я знаю о существовании учебных полей, но там только шлифовали навыки или учили с нуля?
2. Вообще же, в разведку попадали на месте, из массы прибывшего в часть пополнения, или присылались целевым образом?
Вспоминаю ряд мемуаров, где командир лично распределял людей: кого по стрелковым подразделениям, кого в разведку, кого в писари. Так было?
С уважением

От	Konsnantin175
К	Одессит (05.08.2007 12:26:46)
Дата	05.08.2007 23:39:39

Re: Подготовка войсковых...

Один наш местный подпольщик вспоминал по 1941 году, что была "спецшкола Разведотдела ЮЗФ", которая готовила разведчиков, диверсантов и переводчиков, и была "спецшкола разведотдела штаба 5-й армии", куда брали тех, кто метко стрелял, знал радиодело.
Вспоминал он только о группах, которые шли за линию фронта.
Может и для дивизий какие-то кадры готовились в армейских спецшколах...

От	Одессит
К	Konsnantin175 (05.08.2007 23:39:39)
Дата	06.08.2007 00:09:05

Re: Подготовка войсковых...

Добрый день
>Один наш местный подпольщик вспоминал по 1941 году, что была "спецшкола Разведотдела ЮЗФ", которая готовила разведчиков, диверсантов и переводчиков, и была "спецшкола разведотдела штаба 5-й армии", куда брали тех, кто метко стрелял, знал радиодело.
>Вспоминал он только о группах, которые шли за линию фронта.

Нет, это уже оперативная разведка армейского и фронтового уровня. С зафронтовыми резидентурами, агентурным аппаратом и всеми прочими прелестями.

>Может и для дивизий какие-то кадры готовились в армейских спецшколах...

Не исключаю, но вряд ли. Слишком расточительно. Дивизионные разведчики лазили на глубину 5 - 8 км, максимум до 10, но это редко.

С уважением

От	Михаил Денисов
К	Одессит (05.08.2007 12:26:46)
Дата	05.08.2007 18:57:22

Re: Подготовка войсковых...

День добрый
>Добрый день
>1. Где проходил первоначальное обучение рядовой состав полковой и дивизионной разведки?
----------
полковая разведка по сути не более чем передовой дозор, наблюдательный пункт и т.п. Т.е. задачи ходить за линию, таскать языков, вести систематическое наблюдение за перевозками им не ставились без крайней нужды. так что набирали просто из наиболее грамотных и физ. подготовленных представителей ЛС полка. Дивизионная разведка была сильно механизирована и (само собой) имела подготовку соответствующую (сильно сомневаюсь, что командира Т-26 или Т-38 или развед. бата учили чему-нибудь дополнительно, ну может основам наблюдения на местности и т.п.). Рота пешей разведки имела некоторую подготовку, но учили (во всяком случае до войны)только сержантский состав на краткосрочных курсах. Как дополнение к общевойсковой подготовке. Более серьезные курсы были у офицеров и у артиллерийской разведки. До войны были школы дивизионной разведки, причем ЕМНИП для артиллерийской разведки там готовили и сержантов.

>Прибывали ли они в части уже прошедшими подготовку в тылу или же обучались на месте? Я знаю о существовании учебных полей, но там только шлифовали навыки или учили с нуля?
--------
во время войны на курсы разведчиков отправляли уже опытных солдат. Там давали теор. базу и шлифовали навык.

>2. Вообще же, в разведку попадали на месте, из массы прибывшего в часть пополнения, или присылались целевым образом?
---------
по разному, чаще всего на месте (рядовой состав)

Денисов

От	R1976
К	Михаил Денисов (05.08.2007 18:57:22)
Дата	05.08.2007 19:32:28

Re: Подготовка войсковых...

>День добрый
>Добрый день
>>1. Где проходил первоначальное обучение рядовой состав полковой и дивизионной разведки?

>полковая разведка по сути не более чем передовой дозор, наблюдательный пункт и т.п. Т.е. задачи ходить за линию, таскать языков, вести систематическое наблюдение за перевозками им не ставились без крайней нужды. так что набирали просто из наиболее грамотных и физ. подготовленных представителей ЛС полка.
Полковая разведка это по сути глаза и уши командира-начштаба полка. Согласно Боевого Устава она должна вестись непрерывно и всеми возможными способами.Дивизионная -комдива и его начштаба.
То что некоторые ветераны и вспоминают что полковые разведчики крайне редко ходили через нейтралку не более чем исключение из правил. Значит ПНШ тех полков по разведке, были безграмотны, а комполка не на своем месте. Либо память ветеранов дивизионной разведки подводит.
Передовой дозор, это больше и чаше к линейным ротам.
Систематическое наблюдение за перевозками возможно только в достаточно глубоком тылу противника . Дивизии и больше, не полков. Собственно это редкая задача даже для дивизионной разведроты. Слишком мало информации это дает комдиву.Соответственно л/с ОРР используется нерационально.
Тем более полкового разведвзвода. Чья задача вести разведку в интересах полка. Те именно поэтому крайне редко ходили дальше 3 траншеи. Контрольного пленного и там можно взять, в дополнении с наблюдением и информацией сверху это дает командиру полка определенную информацию на которую можно оперется.
>Дивизионная разведка была сильно механизирована и (само собой) имела подготовку соответствующую (сильно сомневаюсь, что командира Т-26 или Т-38 или развед. бата учили чему-нибудь дополнительно, ну может основам наблюдения на местности и т.п.). Рота пешей разведки имела некоторую подготовку, но учили (во всяком случае до войны)только сержантский состав на краткосрочных курсах. Как дополнение к общевойсковой подготовке. Более серьезные курсы были у офицеров и у артиллерийской разведки. До войны были школы дивизионной разведки, причем ЕМНИП для артиллерийской разведки там готовили и сержантов.
Впрочем дивизионные ОРБ быстро скончались и механизация кончилась.
Артразведчиков-сержантов готовили в школах . Немудрено, те должны были помимо прочего уметь корректировать артогонь.

>по разному, чаще всего на месте (рядовой состав)
И сержантский. Офицеров обычно первых попавшихся не ставили. Только опытных и обстрелянных.

С уважением R 1976

От	amyatishkin
К	R1976 (05.08.2007 19:32:28)
Дата	06.08.2007 16:04:57

Re: Подготовка войсковых...

> То что некоторые ветераны и вспоминают что полковые разведчики крайне редко ходили через нейтралку не более чем исключение из правил.

"Крайне редко" - это на участках с неподвижной линией фронта

>Значит ПНШ тех полков по разведке, были безграмотны, а комполка не на своем месте. Либо память ветеранов дивизионной разведки подводит.

А там, где требовали ловить одного языка в день, быстро кончались и разведчики, и возможности ПНШ-2.

От	R1976
К	amyatishkin (06.08.2007 16:04:57)
Дата	06.08.2007 16:33:28

Re: Подготовка войсковых...

>> То что некоторые ветераны и вспоминают что полковые разведчики крайне редко ходили через нейтралку не более чем исключение из правил.
>
>"Крайне редко" - это на участках с неподвижной линией фронта
Не поясните причины ? Что то мне не ясно как вяжется "крайне редко" на неподвижной линии фронта и Контрольный пленный.

>>Значит ПНШ тех полков по разведке, были безграмотны, а комполка не на своем месте. Либо память ветеранов дивизионной разведки подводит.
>
>А там, где требовали ловить одного языка в день, быстро кончались и разведчики, и возможности ПНШ-2.
А что где то требовали ? Источник не приведете ? Тем более в день а не в ночь ?
С уважением R 1976

От	amyatishkin
К	Одессит (05.08.2007 12:26:46)
Дата	05.08.2007 14:24:41

Re: Подготовка войсковых...

>Добрый день
>1. Где проходил первоначальное обучение рядовой состав полковой и дивизионной разведки?
>Прибывали ли они в части уже прошедшими подготовку в тылу или же обучались на месте? Я знаю о существовании учебных полей, но там только шлифовали навыки или учили с нуля?

>2. Вообще же, в разведку попадали на месте, из массы прибывшего в часть пополнения, или присылались целевым образом?
>Вспоминаю ряд мемуаров, где командир лично распределял людей: кого по стрелковым подразделениям, кого в разведку, кого в писари. Так было?

Как я понимаю, учетной специальности "разведчик" не существовало. Соответственно подготовки в запасных полках не было.
Готовили или при формировании полка, или - фактически всегда - набирая из пополнения.
Обычно разведчики выбирали первыми и добровольцев. Набранных натаскивали на месте - во взводе/роте.

От	ПавелЧ
К	amyatishkin (05.08.2007 14:24:41)
Дата	06.08.2007 12:44:00

Известный разведчик Матыжонок обучался в разведшколе

получил звание сержанта и был направлен в армейскую разведроту ком. отд.

От	amyatishkin
К	ПавелЧ (06.08.2007 12:44:00)
Дата	06.08.2007 16:11:32

Речь идет про полковых/дивизионных разведчиках

>получил звание сержанта и был направлен в армейскую разведроту ком. отд.

Армейские занимаются другими делами

От	Одессит
К	amyatishkin (05.08.2007 14:24:41)
Дата	05.08.2007 14:35:49

Re: Подготовка войсковых...

Добрый день

>Готовили или при формировании полка, или - фактически всегда - набирая из пополнения.
>Обычно разведчики выбирали первыми и добровольцев. Набранных натаскивали на месте - во взводе/роте.

Интересно, а как же тогда проверяли их благонадежность? Ведь разведчику перебежать к противнику намного легче, чем обычному солдату. А в части нормальную проверку не организуешь, это возможно только в запасном полку. И обстановка в разведроте/взводе не способствовала внедрению туда агентуры ОО/СМЕРШ.

С уважением

От	amyatishkin
К	Одессит (05.08.2007 14:35:49)
Дата	06.08.2007 16:09:00

Случай с побегом

Егоров "Книга о разведчиках":
"А тут на формировании командир полка прошелся перед строем прибывшего пополнения и первым делом спросил:
— Кто хочет в разведку?
Гудриков стоял рядом с Иваном Сыпченко, вдруг вздрогнул, словно вспомнив что-то или неожиданно осененный потрясшей его мыслью — так во всяком случае потом припомнилось Ивану Сыпченко — посмотрел на тезку каким-то вроде затравленным, уставшим взглядом, шепну! просяще:
— Пойдем... Давай пойдем, а?
Сыпченко не успел обдумать, невольно шагнул следом за Гудриковым.
Так они оба очутились в разведке.
Сыпченко рассказывал на комсомольском собрании, что все это время до отправки на фронт и особенно когда подходили к фронту, Гудриков явно метался, не находил себе места. Но все это обрело какое-то значение лишь готом, после того, как Гудриков (будем его все-таки называть Гудриковым) перебежал к оккупантам. А тогда Сыпченко относил все это на счет неудавшейся любви.
А сбежал он к фрицам с НП. После того как погиб командир [95] полка капитан Павленко, а с ним и рота автоматчиков, бывших курсантов училища, Гудриков в тот же вечер попросился у командира взвода в наблюдение.
Ушел он в полночь. На НП не приходил. Исчез бесследно. Говорили: заблудился, попал на чужую территорию случайно. То, что Гудриков ушел к врагу не случайно, не заблудился, а заранее все продумав, начиная с добровольного поступления в разведку, говорит и такой факт: никаких личных вещей он не оставил в землянке, забрал все и в первую очередь документы. А ведь он знал, что разведчику нельзя брать документы с собой на передовую. Во избежание случайностей... И еще. На следующий же день вражеская артиллерия точными попаданиями, без пристрелки накрыла своим огнем в Глубокой балке штаб полка, батареи приданного дивизии 812-го артполка, санчасть, склады боепитания, батальонные кухни — словом, сомнения не было, что кто-то хорошо знал наши позиции. Было очень много жертв.
Конечно, этим событием тут же заинтересовался Особый отдел. Несколько раз вызывали на беседу Ивана Сыпченко как самого близкого человека перебежчику, допытывались: неужели ничего подозрительного в его поведении не было заметно? Журили Ивана — надо быть бдительным, идет война, и враг всюду... Обсуждали персональное дело комсомольца Ивана Сыпченко, потерявшего бдительность и попавшего на удочку «дружбы» скрытому врагу. Да, время было, конечно, суровое и спрос был такой же."

От	Одессит
К	amyatishkin (06.08.2007 16:09:00)
Дата	06.08.2007 16:48:02

Спасибо, очень интересно! (-)

От	sergе ts
К	Одессит (05.08.2007 14:35:49)
Дата	05.08.2007 16:46:51

читайте iremember.ru

>Добрый день

>>Готовили или при формировании полка, или - фактически всегда - набирая из пополнения.
>>Обычно разведчики выбирали первыми и добровольцев. Набранных натаскивали на месте - во взводе/роте.
>
>Интересно, а как же тогда проверяли их благонадежность? Ведь разведчику перебежать к противнику намного легче, чем обычному солдату. А в части нормальную проверку не организуешь, это возможно только в запасном полку. И обстановка в разведроте/взводе не способствовала внедрению туда агентуры ОО/СМЕРШ.

На iremember.ru есть много воспоминаний разведчиков. Там описан интересный случай. Слуцкий А. М . бежал из плена, наткнулся на разведгруппу штурмовой инженерной саперной бригады РГК, вернулся с ними через линию фронта и тут же был оставлен служить в разведроте. Никуда его не отправляли, в контрразведке бригады он письменно изложил свою историю и с его стороны на этом начальная проверка закончилось. После этого его еще неоднократно вызывали и "проверяли" - один раз потому что потеряли бумаги - но никаких ограничений не накладывали. кроме возможно одного случая - забраковали для парашютного десанта разведгруппы фронта в Словакию.

От	Одессит
К	sergе ts (05.08.2007 16:46:51)
Дата	06.08.2007 00:14:41

Re: читайте iremember.ru

Добрый день

>На iremember.ru есть много воспоминаний разведчиков. Там описан интересный случай. Слуцкий А. М . бежал из плена, наткнулся на разведгруппу штурмовой инженерной саперной бригады РГК, вернулся с ними через линию фронта и тут же был оставлен служить в разведроте. Никуда его не отправляли, в контрразведке бригады он письменно изложил свою историю и с его стороны на этом начальная проверка закончилось. После этого его еще неоднократно вызывали и "проверяли" - один раз потому что потеряли бумаги - но никаких ограничений не накладывали. кроме возможно одного случая - забраковали для парашютного десанта разведгруппы фронта в Словакию.

Да, интересно, надо посмотреть. Не читал. На аллаверды могу порекомендовать на том же сайте ОЧЕНЬ интересные, толковые и систематизированные воспоминания Каца, старшины отдельной дивизионной разведроты. Крайне советую!

С уважением

От	amyatishkin
К	Одессит (05.08.2007 14:35:49)
Дата	05.08.2007 15:24:01

Re: Подготовка войсковых...

>Интересно, а как же тогда проверяли их благонадежность? Ведь разведчику перебежать к противнику намного легче, чем обычному солдату. А в части нормальную проверку не организуешь, это возможно только в запасном полку. И обстановка в разведроте/взводе не способствовала внедрению туда агентуры ОО/СМЕРШ.

Но там и окружение будет проявлять бдительность. В конце концов, пехотный взводный пользоваться чем дали, а командир разведвзвода нелояльного быстро уберет.

От	R1976
К	Одессит (05.08.2007 14:35:49)
Дата	05.08.2007 14:43:25

Re: Подготовка войсковых...

От	Одессит
К	R1976 (05.08.2007 14:43:25)
Дата	05.08.2007 14:52:39

Re: Подготовка войсковых...

Добрый день

>Это была проблема О/У СМЕРШ. А не начальника разведки полка/бригады.

Так а я о чем? Об этом же. Как они ее решали, вот вопрос! Как-то же решали, не могли иначе.

>В некоторых ТБр в разведку добровольно-принудительно отбирали бывших штрафников.

Да, я читал об этом. И даже не только бывших, а все еще отбывающих наказание. После первого поиска они считались искупившими вину. Обычно при этом выживала половина.

С уважением