От tarasv
К Дм. Журко
Дата 07.08.2007 19:08:34
Рубрики Современность; ВВС;

Re: А иногда и на 10 лет обгоняли - везде было по разному (-)
От Дм. Журко
К tarasv (07.08.2007 19:08:34)
Дата 07.08.2007 19:20:32

Что обгоняли? (-)
От tarasv
К Дм. Журко (07.08.2007 19:20:32)
Дата 07.08.2007 19:22:49

Re: Запад в разработке некоторых видов вооружения (-)
От Дм. Журко
К tarasv (07.08.2007 19:22:49)
Дата 07.08.2007 21:30:32

Ну уж никак не поколений. И не на 10 лет. Вы же знаете, что я знаю. (-)
От tarasv
К Дм. Журко (07.08.2007 21:30:32)
Дата 07.08.2007 21:48:39

Re: По сравнению с Р-73 Сайдвидеры до AIM-9X предыдущее поколение

Ну или когда первый ГПВРД заработал не в США и в США? Больше 15 лет прошло однако.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К tarasv (07.08.2007 21:48:39)
Дата 08.08.2007 17:00:29

Re: По сравнению...

Здравствуйте, уважаемый tarasv.

Заголовок проглядел, не ответил.

Итак, К-73, придираюсь: Сравните её с Python-3, которая, вроде бы, _воевала_ уже в 1982 году (К-73 на вооружении с 1985, да не воевала до сих пор). Python-3 меньшего калибра (160 мм против 170), видимо, с большей скоростью, более мощной боевой частью (11 против 7.4-8 кг) и обладает сравнимым с К-73 углом сопровождения цели (якобы, сопровождение 30 град., обзор -- 40 против 45 у К-73). К концу 80-ых в Израиле Python-4, который не уступает К-73 и в широте сопровождения.

Выходит, что К-73 просто большая управляемая ракета для ближнего боя, на поколение не тянет и сравнима с современными образцами большого калибра. Новое поколение это матричные системы самонаведения малого калибра.

Иными словами, эта ракета не вполне соответствовала требованиям ВВС США и в 1985 году, а значит утверждать опережение трудно. Подобно и МиГ-25, скажем. Самолёта с похожими характеристиками на Западе нет, но и не предвидется.

Дмитрий Журко
От tarasv
К Дм. Журко (08.08.2007 17:00:29)
Дата 08.08.2007 20:56:37

Re: По сравнению...

>Итак, К-73, придираюсь: Сравните её с Python-3, которая, вроде бы, _воевала_ уже в 1982 году (К-73 на вооружении с 1985, да не воевала до сих пор). Python-3 меньшего калибра (160 мм против 170), видимо, с большей скоростью, более мощной боевой частью (11 против 7.4-8 кг) и обладает сравнимым с К-73 углом сопровождения цели (якобы, сопровождение 30 град., обзор -- 40 против 45 у К-73). К концу 80-ых в Израиле Python-4, который не уступает К-73 и в широте сопровождения.

Ну так потренируйтесь во внимательности - разницу в 6% в одном параметре (калибр) вы видите а то что Python-3 тяжелее Р-73 на 15% - нет. Теория о отставании не позволяет заметить что устаревшая аэродинамическая схема Сайдвиндера заставляла покупать характеристики почти двухкратным увеличением массы?

>Выходит, что К-73 просто большая управляемая ракета для ближнего боя,

Не "больших" сейчас две - AIM-9X и IRIS-T остальные по вашему большие. К тому же хочется ссылок на еще когото кто использует классификацию УРБВБ по калибру да еще и придает значение разнице в 10мм как важнейшему парамету классификации ведь по этой самой разнице в 10мм вы делите ракеты на Р-73 и все остальные "малого калибра".

>на поколение не тянет и сравнима с современными образцами большого калибра. Новое поколение это матричные системы самонаведения малого калибра.

Чтот я не вижу thrust vectoring на современниках Р-73 зато вижу четкое требование "хотим притивовес Р-73" при формировании требований к ASRAAM или IRIS-T и никто этого не стесняется на западе, один Дм. Журко не видит того что написано в очень солидных изданиях.

>Иными словами, эта ракета не вполне соответствовала требованиям ВВС США и в 1985 году, а значит утверждать опережение трудно.

Огласите требования USAF к УРБВБ. Наверно это LOL? Так он до сих пор не в серии. ;)

Из всех американских самолетов четвертого поколения требованиям ВВС СССР более-менее соответсвовал только F-15 (правда с дальностью у него слабовато) что абсолютно не мешает некотороым носиться с F-16 как с примером опережения м того как надо было делать МиГ-29.

>Подобно и МиГ-25, скажем. Самолёта с похожими характеристиками на Западе нет, но и не предвидется.

А вот ракеты с характеристиками и техническими решениями Р-73 на западе были заказаны и только сейчас принимаются на вооружения. Естесно что через 15 лет после прототипа сделали лучше - например ИК матрицы и DSP нужной производительности в 1985году были научной фатнастикой а отставание по практически всем характеристикам других УРБВБ от Р-73 - фактом.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К tarasv (07.08.2007 21:48:39)
Дата 07.08.2007 22:04:51

А когда начинается Г, чтоб спор стал определенным? (-)
От tarasv
К Дм. Журко (07.08.2007 22:04:51)
Дата 07.08.2007 22:25:33

Re: С момента когда воздух уже не подогреешь сгоранием керосина


Вобщем с той температуры торможения потока при которой обычная дозвуковая камера сгорания уже не функциональна и жечь надо на сверхзвуке чтобы чтото согреть.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К tarasv (07.08.2007 22:25:33)
Дата 07.08.2007 22:56:38

Итак, речь пошла не о системе вооружения, а о экспериментальной установке.

Здравствуйте, уважаемый tarasv.

http://www.testpilot.ru/review/hiper/hyper.htm

"После закрытия программы работы по отдельным технологиям ВКС, в частности по СПВРД на водородном горючем были продолжены. В 1994 г. на технической базе Центра Лэнгли было проведено свыше 20 стендовых запусков масштабной (30%-ной) модели штатного двигателя. Опытный образец с обозначением CDE (Concept Demonstration Engine) стал самым крупным СПВРД, изготовленным и испытанным в рамках программы Х-30: его длина составляла 4,8 м, а масса 2,25 т. Успешно выполненные запуски, продолжительность которых достигала 30 с, подтвердили работоспособность созданного изделия."

То есть речь идёт о том, что "Холод" на некотором не ключевом, как после 15 лет оказалось, этапе опередил в чём-то американские работы. Впрочем, осесимметричные схемы американцев не привлекали, так я понял, они не ведут к созданию крупного ЛА.

Дмитрий Журко
От tarasv
К Дм. Журко (07.08.2007 22:56:38)
Дата 07.08.2007 23:38:22

Re: Итак, речь...


Была и система оружия упомянута - по ней возражения есть?

>То есть речь идёт о том, что "Холод" на некотором не ключевом, как после 15 лет оказалось, этапе опередил в чём-то американские работы. Впрочем, осесимметричные схемы американцев не привлекали, так я понял, они не ведут к созданию крупного ЛА.

Дули в СССР и плоские двигатели - но ЛЛ в США полетела на 15 лет позже.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К tarasv (07.08.2007 23:38:22)
Дата 07.08.2007 23:42:39

Зато стенд у них лучше. Ничего Вы так не покажете. Вот К-73 можно пытаться.

Добрый вечер, уважаемый tarasv.

Только трудно отделаться от соблазна жёстко классифицировать эту ракету, а ещё скурпулёзно рассмотреть годы этапов внедрения.

Дмитрий Журко