От Мазила
К All
Дата 04.08.2007 00:22:16
Рубрики Стрелковое оружие;

Навороты на стрелковке. Зачем?

Есть контакт!
С интересом прочитал статью на сайте уважаемого М.Попенкера
http://world.guns.ru/handguns/bul_cherokee_spec.jpg, обратив внимание на фото с подписью:
(пистолет Bul G. Cherokee "Spec-Ops" с аксессуарами (включая глушитель, коллиматорный прицел, фонарь и отъемный приклад)
Невольно вспомнился какой то из "Голых пистолетов", в котором при перестрелке на крыше отеля персонаж О. Джей. Симпсона из простого пистолета собрал в итоге зенитную установку на лафете, а потом задался вопросм? А нафига столько то наворотов на данном образце - чисто маркетинговый ход? На практике то лучше уж ПП взять
Спасибо и удачи!
От И. Кошкин
К Мазила (04.08.2007 00:22:16)
Дата 04.08.2007 20:52:58

Понты :) (-)
От Max Popenker
К И. Кошкин (04.08.2007 20:52:58)
Дата 05.08.2007 12:57:39

Re: и АПБ тоже - понты?

Hell'o

который АПС с глушителем и прикладом?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (05.08.2007 12:57:39)
Дата 06.08.2007 10:05:41

в какой-то степени - да

>который АПС с глушителем и прикладом?

лично мне пб больше нравится
От И. Кошкин
К Max Popenker (05.08.2007 12:57:39)
Дата 06.08.2007 00:41:30

У советских разведчиков ничего, кроме АПБ не было

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...они бы, возможно, и предпочли бы нормальный пистолет-пулемет, ан не было его. Не производили в СССР оружие для убийства в спину из-за угла сортира. )))

В данном случае мы видим девайс, громоздкий обвес которого потянет на очень немало - не проще ли иметь нормальный пистолет пулемет? Я крайне сомневаюсь, что снайпер, у которого пекаль - второе оружие, будет в случае прорыва к нему жестокого врага судорожно примыкать приклад, навинчивать глушительи прочие фенечки. Скорее он выхватит свой шпалер и начнет бешено отстреливаться.

В общем, посрамить меня достаточно просто - достаточно назвать страну, в которой этот чудо-прибор принят на вооружение сил специального назначения, полиции и т. д.

И. Кошкин
От Лис
К И. Кошкин (06.08.2007 00:41:30)
Дата 06.08.2007 10:29:01

Re: У советских...

>Я крайне сомневаюсь, что снайпер, у которого пекаль - второе оружие, будет в случае прорыва к нему жестокого врага судорожно примыкать приклад, навинчивать глушительи прочие фенечки.

В случае, если он увидит приближающегося к его лежке противника, но еще не заметившего его (снайпера), то спокойно примыкает глушитель (на АПБ это делается одним движением, без нудного навинчивания) и тихо-спокойно его ликвидирует. Незаметно для прочих, возможно находящихся поблизости, супостатов. В случае же если внезапно вблизи лежки появляется публика, увидавшая снайпера, то у него под рукой вполне себе поворотливое оружие с емким магазином, в крайнем случае способное "поливать" в направлении противника. Т.е. вполне реальное средство "откусаться" от назойливых гостей и смыться. И, естественно, при таком раскладе вопрос о бесшумности уже не стоит...
Хотя согласен с Мелхиседеком, 6П9 мне ближе и приятнее. Ну да у меня основной ствол другой... ;о))))
От Мазила
К Лис (06.08.2007 10:29:01)
Дата 06.08.2007 18:49:39

Сталбыть, на стволе у АПБ не резьба, а что то


типа байонетного приспособления для крепления глушителя?
Спасибо и удачи!
От Лис
К Мазила (06.08.2007 18:49:39)
Дата 06.08.2007 23:29:02

Именно так. (-)
От Мелхиседек
К Лис (06.08.2007 10:29:01)
Дата 06.08.2007 10:34:10

Re: У советских...

> В случае же если внезапно вблизи лежки появляется публика, увидавшая снайпера, то у него под рукой вполне себе поворотливое оружие с емким магазином, в крайнем случае способное "поливать" в направлении противника. Т.е. вполне реальное средство "откусаться" от назойливых гостей и смыться. И, естественно, при таком раскладе вопрос о бесшумности уже не стоит...

у нас был случай, когда "публика" заметила, но напарник успел снять из винтореза всех троих заметивших, и пока остальные соображали, они успели смыться

это со слов очевидцев, наверно и с апб таке в принципе возможно
От Лис
К Мелхиседек (06.08.2007 10:34:10)
Дата 06.08.2007 10:43:16

Re: У советских...

>у нас был случай, когда "публика" заметила, но напарник успел снять из винтореза всех троих заметивших, и пока остальные соображали, они успели смыться

Естественно, работа по непрошенным гостям -- прежде всего задача второго номера пары. Описанный мною вариант, это для случаев, когда его нет, наблюдает в другом секторе, погадить отполз и т.п. Случаи, они всякие бывают.
От Max Popenker
К И. Кошкин (06.08.2007 00:41:30)
Дата 06.08.2007 08:20:50

Re: У советских...

Hell'o
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...они бы, возможно, и предпочли бы нормальный пистолет-пулемет, ан не было его. Не производили в СССР оружие для убийства в спину из-за угла сортира. )))

>В данном случае мы видим девайс, громоздкий обвес которого потянет на очень немало - не проще ли иметь нормальный пистолет пулемет? Я крайне сомневаюсь, что снайпер, у которого пекаль - второе оружие, будет в случае прорыва к нему жестокого врага судорожно примыкать приклад, навинчивать глушительи прочие фенечки. Скорее он выхватит свой шпалер и начнет бешено отстреливаться.

>В общем, посрамить меня достаточно просто - достаточно назвать страну, в которой этот чудо-прибор принят на вооружение сил специального назначения, полиции и т. д.

Ваня, для тебя может наверное это и открытие дня, но существует масса стран, где пистолеты цывилам разрешены, а вот ПП - таки нет. и такой вот эрзац-карбайн может быть не самым плохим выбором для какой-нибуть СБ или личной охранки. к тому же приклад лекго снимается и получаем нормальный пистолет со съемным же глушителем.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От И. Кошкин
К Max Popenker (06.08.2007 08:20:50)
Дата 06.08.2007 10:49:38

Интересно, для чего такой карабайн службе безопасности?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>Ваня, для тебя может наверное это и открытие дня, но существует масса стран, где пистолеты цывилам разрешены, а вот ПП - таки нет. и такой вот эрзац-карбайн может быть не самым плохим выбором для какой-нибуть СБ или личной охранки.

Мне всегда казалось, что и СБ какой-нибудь фирмы, и личная охрана - они не должны заниматься тайным устранением с помощью приборов с фенечками. Им в случае нападения пристало наоборот шуметь как можно больше. Если же гражданская служба безопасности занимается спецоперациями с бесшумным оружием, то такой службой безопасности начинают интересоваться органы правопорядка. В общем, низачот какой-то. Иное дело - энлардж ё пенис. Если в стране запрещена покупка ПП, то гражданин может ощущать себя солдатом удачи, купив такой вот ниипаццо дивайс.

Насчет армий, я так понял, нигде не принят?

И. Кошкин
От Max Popenker
К И. Кошкин (06.08.2007 10:49:38)
Дата 07.08.2007 10:31:05

Re: Интересно, для...

Hell'o
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Ваня, для тебя может наверное это и открытие дня, но существует масса стран, где пистолеты цывилам разрешены, а вот ПП - таки нет. и такой вот эрзац-карбайн может быть не самым плохим выбором для какой-нибуть СБ или личной охранки.
>
>Мне всегда казалось, что и СБ какой-нибудь фирмы, и личная охрана - они не должны заниматься тайным устранением с помощью приборов с фенечками. Им в случае нападения пристало наоборот шуметь как можно больше. Если же гражданская служба безопасности занимается спецоперациями с бесшумным оружием, то такой службой безопасности начинают интересоваться органы правопорядка. В общем, низачот какой-то. Иное дело - энлардж ё пенис. Если в стране запрещена покупка ПП, то гражданин может ощущать себя солдатом удачи, купив такой вот ниипаццо дивайс.

Ваня, а тебе не приходит в голову что данная пикча всего лишь демонстрирует суммарный комплекс возможностей пистолета? и что для СБ скажем "просто пистолет" с прикладом под рукой (скажем в салоне авто), для спецуры какойнить - пистолет с глушителем но без приклада, для цывилов - просто пистолет (ну еще возможно с фонарем под стволом), или пистолет с прикладом?

>Насчет армий, я так понял, нигде не принят?
Ты про именно Буль? нет, ЦАХАЛОМ не принят, но широко используется всякими секьюрити и полицейскими формированиями. Пистолеты с глушителями (от АПБ до Мк23) - много где приняты.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От И. Кошкин
К Max Popenker (07.08.2007 10:31:05)
Дата 07.08.2007 13:33:59

Re: Интересно, для...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>Ты про именно Буль? нет, ЦАХАЛОМ не принят, но широко используется всякими секьюрити и полицейскими формированиями. Пистолеты с глушителями (от АПБ до Мк23) - много где приняты.

Я извиняюсь, принят вот этот веселого зеленого цвета комплект, или все-таки сам по себе пистолет?

И. Кошкин
От Max Popenker
К И. Кошкин (07.08.2007 13:33:59)
Дата 07.08.2007 15:11:06

Re: Интересно, для...

Hell'o
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Ты про именно Буль? нет, ЦАХАЛОМ не принят, но широко используется всякими секьюрити и полицейскими формированиями. Пистолеты с глушителями (от АПБ до Мк23) - много где приняты.
>
>Я извиняюсь, принят вот этот веселого зеленого цвета комплект, или все-таки сам по себе пистолет?
Пистолет, очевидно. а если именно вам очень хочется, то буль именно для вас и розовый может сделать.
кстати, пистолеты всяческого не-черного цвета не только буль делает.
однако как мне кажется, цвет оружия на его функциональность не влияет, или как?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дмитрий Адров
К Max Popenker (05.08.2007 12:57:39)
Дата 05.08.2007 14:26:52

Конечно понты

Здравия желаю!
>Hell'o

>который АПС с глушителем и прикладом?

Это эрзац. Паллиатив в отсутствии нормального ПП.


Дмитрий Адров
От R1976
К Дмитрий Адров (05.08.2007 14:26:52)
Дата 05.08.2007 14:39:26

Re: Конечно понты

>Здравия желаю!
>>Hell'o
>
>>который АПС с глушителем и прикладом?
>
>Это эрзац. Паллиатив в отсутствии нормального ПП.
 Это нормальный бесшумный пистолет.Отлично работающий в своей нише. Ни хуже современных, того же УСП в американских спецподразделениях.
ПП в советской доктрине был не нужен, его заменяли АК-АКСУ в том числе и в комплексе "Тишина".Собственно Я не вижу необходимости армии в ПП в современных условиях, в том числе и спецназа. ВВ и спецподразделения МВД,ФСБ другое дело.
Оружие под патрон 9Х39 эту нишу перекрывает с избытком.


>Дмитрий Адров
С уважением R 1976
От Мазила
К Max Popenker (05.08.2007 12:57:39)
Дата 05.08.2007 13:20:30

Но ведь в "нашей версии" нет фонаря и "красной точки"? И потом

Есть контакт!
"исторически" АПБ возник при отсутствии ПП для армейских задач? Поправьте пожалуйста если я ошибаюсь.
Спасибо и удачи!
От R1976
К Мазила (05.08.2007 13:20:30)
Дата 05.08.2007 13:30:50

Re: Но ведь...

>Есть контакт!
>"исторически" АПБ возник при отсутствии ПП для армейских задач? Поправьте пожалуйста если я ошибаюсь.
 Это в 53 году то ? Чем вам ППС не угодил ? Это по замыслу личное оружие экипажей бронетехники. Позже еще и гранатометчиков.
Красная точка он же коллиматорный прицел весьма желателен на современном оружии. Увеличивается точность и быстрота прицеливания.
С уважением R 1976
От Мазила
К R1976 (05.08.2007 13:30:50)
Дата 05.08.2007 13:34:23

Имею в виду бесшумный вариант, а на время, скажем, Афганистана, ППСа

Есть контакт!
уже в частях не было...
Спасибо и удачи!
От R1976
К Мазила (05.08.2007 13:34:23)
Дата 05.08.2007 14:09:40

Re: Имею в...

>Есть контакт!
>уже в частях не было...
 Во времена Афгана экипажам и СГ был положен ПМ. Но однако имели АКС. Вскоре после снятия с производства АПС был из частей изъят.
АПБ переделка серийных АПС. И коллиматор ему тоже к лицу.
>Спасибо и удачи!
С уважением R 1976
От kcp
К Max Popenker (05.08.2007 12:57:39)
Дата 05.08.2007 13:20:01

Re: и АПБ...

>и АПБ тоже - понты?
>который АПС с глушителем и прикладом?

Не в качестве флейма, а интереса ради.

################################################################
http://world.guns.ru/handguns/hg155-r.htm
Пистолет АПБ широко и с успехом использовался советскими войсками в Афганистане, используется он и до сих пор.
################################################################

А почему до сих пор? Есть же вот http://world.guns.ru/sniper/sn20-r.htm и вот http://world.guns.ru/sniper/sn58-r.htm

На килограмм больше конечно весят, но и стреляют точнее.
От Лис
К kcp (05.08.2007 13:20:01)
Дата 05.08.2007 23:35:46

Re: и АПБ...

>А почему до сих пор? Есть же вот http://world.guns.ru/sniper/sn20-r.htm и вот http://world.guns.ru/sniper/sn58-r.htm

>На килограмм больше конечно весят, но и стреляют точнее.

Да потому, что в отличие от специальной снайперской винтовки и ее эрзац-варианта, АПБ -- это пистолет. Да, с глушителем и опциональной возможностью поставить приклад и работать очередями. Но все равно -- пистолет. Причем нормальный, с емким магазином, неплохой развесовкой. И им можно спокойно работать в застройке, внутри помещений и т.п. Т.е. там, где вы ни с каким другим видом оружия не развернетесь. Кроме того, это вполне приличный запасной ствол для, например, снайпера. Который со снятым насадком и прикладом может храниться очень и очень компактно, не мешая ему работать с основным оружием.
От kcp
К Лис (05.08.2007 23:35:46)
Дата 06.08.2007 17:00:36

Re: и АПБ...

>Да потому, что в отличие от специальной снайперской винтовки и ее эрзац-варианта, АПБ -- это пистолет. Да, с глушителем и опциональной возможностью поставить приклад и работать очередями. Но все равно -- пистолет. Причем нормальный, с емким магазином, неплохой развесовкой. И им можно спокойно работать в застройке, внутри помещений и т.п. Т.е. там, где вы ни с каким другим видом оружия не развернетесь. Кроме того, это вполне приличный запасной ствол для, например, снайпера. Который со снятым насадком и прикладом может храниться очень и очень компактно, не мешая ему работать с основным оружием.

А ПП? Они вроде тоже достаточно компактные, удобные и весят почти столько же. Я тут недавно приводил ссылки https://vif2ne.org/nvk/forum/13/co/1485454.htm . Да и на мой взгляд, возможно наивный, из любого перечисленных ПП со всеми их упорами, поудобней стрелять будет.
От Лис
К kcp (06.08.2007 17:00:36)
Дата 06.08.2007 17:43:33

Re: и АПБ...

>А ПП? Они вроде тоже достаточно компактные, удобные и весят почти столько же. Я тут недавно приводил ссылки

Вот разве что по весу... А вот по габаритам все вами приведенное на 5-10 см длиннее. Да и по общим очертаниям гораздо более громоздкое. Т.е. на себе таскать более чем неудобно.

>Да и на мой взгляд, возможно наивный, из любого перечисленных ПП со всеми их упорами, поудобней стрелять будет.

В принципе, да. С другой стороны -- это не основной ствол. И главное его предназначение -- тихо-спокойно лежать в кобуре/разгрузке до наступления соответствующих обстоятельств. А из-за своих массо-габаритных характеристик оно там не лежит... ;о))
От Иван Уфимцев
К Лис (06.08.2007 17:43:33)
Дата 07.08.2007 14:34:18

Re: и_АПБ...

Лис wrote:
[]

> Вот разве что по весу... А вот по габаритам все вами приведенное на
> 5-10 см длиннее.
> Да и по общим очертаниям гораздо более громоздкое. Т.е. на себе
> таскать более чем неудобно.

Хм. Откуда ТАК много? 5см ещё понятно, за счёт прикрытого неподвижным
кожухом затвора, но остальное откуда вылазит??

Странно всё это.

хъ
> В принципе, да. С другой стороны -- это не основной ствол. И главное
> его предназначение -- тихо-спокойно лежать в кобуре/разгрузке до
> наступления соответствующих обстоятельств. А из-за своих
> массо-габаритных характеристик оно там не лежит... ;о))

Хм. Что-то мне подсказывает, что заказчик/пользователь как-то не
сильно озабочен заполечением пригодного "сайдарма".

--
CU, IVan
От kcp
К Лис (06.08.2007 17:43:33)
Дата 06.08.2007 19:01:17

Re: и АПБ...

>>А ПП? Они вроде тоже достаточно компактные, удобные и весят почти столько же. Я тут недавно приводил ссылки
>Вот разве что по весу... А вот по габаритам все вами приведенное на 5-10 см длиннее.

Есть даже короче
При 455 мм с глушителем без приклада для АПБ
"Кипарис" (ОЦ-02) http://www.rusarmy.com/strelo/pp_kiparis.htm
Длина с глушителем 425 мм - при сложенном прикладе.

Да и Кедр-Клин http://world.guns.ru/smg/smg06-r.htm
Визуально можно оценить как не большие чем пометра с глушителем.

> Да и по общим очертаниям гораздо более громоздкое. Т.е. на себе таскать более чем неудобно.

Так и кобура для них вроде шьётся.

>>Да и на мой взгляд, возможно наивный, из любого перечисленных ПП со всеми их упорами, поудобней стрелять будет.
>В принципе, да. С другой стороны -- это не основной ствол. И главное его предназначение -- тихо-спокойно лежать в кобуре/разгрузке до наступления соответствующих обстоятельств. А из-за своих массо-габаритных характеристик оно там не лежит... ;о))

Так и масса сравнима (если не меньше) и по длине некоторое короче. Точно ли не лежит?
От Лис
К kcp (06.08.2007 19:01:17)
Дата 06.08.2007 23:21:56

Re: и АПБ...

>Есть даже короче
>При 455 мм с глушителем без приклада для АПБ
>"Кипарис" (ОЦ-02) http://www.rusarmy.com/strelo/pp_kiparis.htm
>Длина с глушителем 425 мм - при сложенном прикладе.

>Да и Кедр-Клин http://world.guns.ru/smg/smg06-r.htm
>Визуально можно оценить как не большие чем пометра с глушителем.

Да господь с вами! Кто и когда это безобразие будет в повседневной жизни на себе с примкнутым глушителем таскать! Я всю разницу в размерах приводил для "голых" стволов. С примкнутым насадком из существующего постоянно можно разве что ПБ (6П9) таскать. Да и то с некоторыми ухищрениями (про ПСС не говорю -- не люблю я его). Вот и получается, что АПБ -- это нормальных габаритов пистолет, готовый к немедленному применению. При котором для бесшумности живет надеваемый одним движением "чилиндрик" глушителя. А перечисленные вами ПП -- еще те дуры...
От kcp
К Лис (06.08.2007 23:21:56)
Дата 07.08.2007 09:37:48

Re: и АПБ...

> Да господь с вами! Кто и когда это безобразие будет в повседневной жизни на себе с примкнутым глушителем таскать! Я всю разницу в размерах приводил для "голых" стволов.

Я думал что уже в боевых условиях. Повлияло дискуссия выше, про поворотливость в тесных помещениях.

> А перечисленные вами ПП -- еще те дуры...

С приркладом, даже со сложенным, АПБ сам ещё та дура. http://world.guns.ru/handguns/hg155-r.htm . Чисто визуально получаются теже самые, при переноске, тридцать сантиметров что и у кипариса. И по весу они практически не отличаются. И в собранном состоянии и в разобранном один чёрт.
От Лис
К kcp (07.08.2007 09:37:48)
Дата 07.08.2007 12:16:25

Re: и АПБ...

>Чисто визуально получаются теже самые, при переноске, тридцать сантиметров что и у кипариса. И по весу они практически не отличаются. И в собранном состоянии и в разобранном один чёрт.

Ой, правда? Вот сразу видно, что буковки/циферки читать научились, а что они значат -- не понимаете. Габариты -- это не только длина. И не только вес. Это совокупность и длины и ширины и толщины, да еще и веса. Вот, специально для вас потратил 5 минут -- глядите:


[10K]


От kcp
К Лис (07.08.2007 12:16:25)
Дата 07.08.2007 13:00:09

Re: и АПБ...

> Ой, правда? Вот сразу видно, что буковки/циферки читать научились, а что они значат -- не понимаете.

Ну уж не всё так плохо. Правда я спрашивал длину АПБ со сложенным прикладом. Ну да ладно.

> Вот, специально для вас потратил 5 минут -- глядите:

Спасибо, я оценил.

Заодно не подскажете, где Вы брали силуэты? И, если не трудно, силуэты в кобуре с прикладом и глушителем и обоймами. Их, если я правильно понимаю, именно в таком виде перетаскивают? Мы о транспортировке этих устройств говорим?
От Лис
К kcp (07.08.2007 13:00:09)
Дата 07.08.2007 13:41:39

Re: и АПБ...

>Ну уж не всё так плохо. Правда я спрашивал длину АПБ со сложенным прикладом. Ну да ладно.

У АПБ приклад не складывается. Он у него отделяется. И так отдельно хранится/переносится.

>Заодно не подскажете, где Вы брали силуэты?

Взял картинки и обрисовал в Кореле. Потом, зная размеры предметов, привел их "к общему знаменателю".

>И, если не трудно, силуэты в кобуре с прикладом и глушителем и обоймами. Их, если я правильно понимаю, именно в таком виде перетаскивают? Мы о транспортировке этих устройств говорим?

Носят обычно по отдельности. Пистолет -- в кобуре под "сильную" руку, а насадок и подсумки под магазины (обоймы -- это из другой несколько оперы) -- с другой стороны. Ибо, знаете ли, очень проблематично одной и той же рукой доставать и пистолет, и глушитель, и при смене магазинов -- запасные... Вот так оно и переносится. И штатные кобуры к этому делу очень мало кто пользует. А насадок-глушитель так вообще где-нибудь в разгрузке живет. Как вариант -- в кармане под дым...
От kcp
К Лис (07.08.2007 13:41:39)
Дата 07.08.2007 14:34:23

Re: и АПБ...

>Носят обычно по отдельности. Пистолет -- в кобуре под "сильную" руку, а насадок и подсумки под магазины (обоймы -- это из другой несколько оперы) -- с другой стороны. Ибо, знаете ли, очень проблематично одной и той же рукой доставать и пистолет, и глушитель, и при смене магазинов -- запасные... Вот так оно и переносится. И штатные кобуры к этому делу очень мало кто пользует. А насадок-глушитель так вообще где-нибудь в разгрузке живет. Как вариант -- в кармане под дым...

Понятно. Всё. Вопросов больше нет.
От tramp
К Лис (06.08.2007 23:21:56)
Дата 07.08.2007 02:53:46

У них к тому же свободный затвор (-)
От Llandaff
К Лис (06.08.2007 17:43:33)
Дата 06.08.2007 17:58:53

А сейчас гражданские люди носят с гражданской одеждой

всякие мутации типа "Есаула" (резинострельный "Кедр"). И все у них "лежит" :)

>В принципе, да. С другой стороны -- это не основной ствол. И главное его предназначение -- тихо-спокойно лежать в кобуре/разгрузке до наступления соответствующих обстоятельств. А из-за своих массо-габаритных характеристик оно там не лежит... ;о))
От Лис
К Llandaff (06.08.2007 17:58:53)
Дата 06.08.2007 23:28:28

Re: А сейчас...

>всякие мутации типа "Есаула" (резинострельный "Кедр"). И все у них "лежит" :)

На человеке, носящем одежку 54-56 размера и при пижнаке на размер больше, оно может и лежит. Учитывая. что на нем кроме того самого "Есаула" и барсетки с "котлетой" денег и мобилой ничего не имеется.
А когда у вас в разгрузку нужно поселить БК к основному стволу, да плюс пару дымов, да тройку РОПов, да р/ст, да гранат штки 4, да ИПП+жгут+аптечка, да нож, да фонарик, фляга с водой, да всяка-разна мелочь типа батареек, перочинного ножа (или мултитула) и т.п. плюс такие мелочи, как запасные носки/шнурки/трусы, вшивник какой-нибудь. Да еще бы какую-нибудь банку консервов чтобы "с голодными подравняться" (с) тоже иметь хочется... Ну и где там после этого тот "Есаул" поселить, ась?
От Grozny Vlad
К kcp (05.08.2007 13:20:01)
Дата 05.08.2007 13:32:48

Re: и АПБ...

>################################################################
> http://world.guns.ru/handguns/hg155-r.htm
>Пистолет АПБ широко и с успехом использовался советскими войсками в Афганистане, используется он и до сих пор.
>################################################################

>А почему до сих пор? Есть же вот http://world.guns.ru/sniper/sn20-r.htm и вот http://world.guns.ru/sniper/sn58-r.htm

>На килограмм больше конечно весят, но и стреляют точнее.
АО-44 используется в качестве второго оружия и широко распространен потому, что у всех кому положено он уже есть. Это бесшумное оружие ближнего боя, к нему и приклад-то не часто цепляют...

Грозный Владислав
От kcp
К Grozny Vlad (05.08.2007 13:32:48)
Дата 05.08.2007 13:44:52

Re: и АПБ...

>АО-44 используется в качестве второго оружия

АО-44 --- Это какой то индекс АПБ?

> и широко распространен потому, что у всех кому положено он уже есть.

Т.е. это можно понять как временное явление, вызванное недостаточной насыщенностью войск винтовками ВСС?

> Это бесшумное оружие ближнего боя, к нему и приклад-то не часто цепляют...

Приклад то там пруток, много не весит. А вот глушитель для бесшумного ближнего боя необходим. Его таки надо цеплять и дура всё равно получается здоровая и рукой тяжело поворотливая.
От Grozny Vlad
К kcp (05.08.2007 13:44:52)
Дата 05.08.2007 13:59:05

Re: и АПБ...

>>АО-44 используется в качестве второго оружия
>
>АО-44 --- Это какой то индекс АПБ?
Да. Как расшифровывается до сих пор не знаю:-) В разговоре часто называют "АОшкой".
>> и широко распространен потому, что у всех кому положено он уже есть.
>
>Т.е. это можно понять как временное явление, вызванное недостаточной насыщенностью войск винтовками ВСС?
Это разные типы оружия.
Винтовка - это основное оружие снайпера к которому ему может полагаться пистолет для ближнего боя, а может и нет.
АО-44 в качестве второго бесшумного оружия используется командиром группы или его замом, в дополнение к автомату.
>Приклад то там пруток, много не весит. А вот глушитель для бесшумного ближнего боя необходим. Его таки надо цеплять и дура всё равно получается здоровая и рукой тяжело поворотливая.
Приклад носят на кобуре, просто цепляют редко. Дистанции как правило пистолетные, да и быстро засунуть куда-нибудь такую "кочергу", чтобы воспользоваться автоматом, не так просто.

Грозный Владислав
От kcp
К Grozny Vlad (05.08.2007 13:59:05)
Дата 05.08.2007 14:11:16

Re: и АПБ...

>>Т.е. это можно понять как временное явление, вызванное недостаточной насыщенностью войск винтовками ВСС?
>АО-44 в качестве второго бесшумного оружия используется командиром группы или его замом, в дополнение к автомату.

Это кое-что объясняет.

> быстро засунуть куда-нибудь такую "кочергу", чтобы воспользоваться автоматом, не так просто.

Т.е. это то, что постоянно в руках таскают, на случай внезапного столкновения?
От Grozny Vlad
К kcp (05.08.2007 14:11:16)
Дата 05.08.2007 14:25:06

Re: и АПБ...

>> быстро засунуть куда-нибудь такую "кочергу", чтобы воспользоваться автоматом, не так просто.
>Т.е. это то, что постоянно в руках таскают, на случай внезапного столкновения?
Случаи бывают разные.
В любом случае, бесшумное оружие применяется для того, чтобы реализовать факторы скрытности и внезапности. Если скрытность утрачена, бесшумный пистолет мгновенно проигрывает автомату по всем статьям и чем быстрее ты от него избавишься, тем лучше.
Например, при нападении на лагерь противника, часового из него снять еще можно, но для огневого налета автомат предпочтительнее...

Грозный Владислав
От Мелхиседек
К Grozny Vlad (05.08.2007 14:25:06)
Дата 06.08.2007 09:59:04

Re: и АПБ...

>В любом случае, бесшумное оружие применяется для того, чтобы реализовать факторы скрытности и внезапности. Если скрытность утрачена, бесшумный пистолет мгновенно проигрывает автомату по всем статьям и чем быстрее ты от него избавишься, тем лучше.

это только так кажется, стрелка из винтореза, или апс ещё надо обнаружит и поллагеря палить на звук не будет, и если тревога всё таки поднята, то этого стрелка надо ещё обнаружить

>Например, при нападении на лагерь противника, часового из него снять еще можно, но для огневого налета автомат предпочтительнее...
а не лучше или допереть агс и пару пкм?
От R1976
К Мелхиседек (06.08.2007 09:59:04)
Дата 06.08.2007 16:43:24

Re: и АПБ...

>>В любом случае, бесшумное оружие применяется для того, чтобы реализовать факторы скрытности и внезапности. Если скрытность утрачена, бесшумный пистолет мгновенно проигрывает автомату по всем статьям и чем быстрее ты от него избавишься, тем лучше.
>
>это только так кажется, стрелка из винтореза, или апс ещё надо обнаружит и поллагеря палить на звук не будет, и если тревога всё таки поднята, то этого стрелка надо ещё обнаружить
 Это НЕ кажется. АПС и Винторез отнюдь не бластеры. И затворы у них при выстреле лязгают и шум от самого выстрела все же присутствует. Поэтому при потере внезапности от пистолета стоит избавится. И вооружится чем то поэффективнее. Целее будеш.
>>Например, при нападении на лагерь противника, часового из него снять еще можно, но для огневого налета автомат предпочтительнее...
>а не лучше или допереть агс и пару пкм?
 Вы удивитесь но пара- тройка ПКМ или Печенегов практически всегда таскаются в боевые выходы группами спецназа. Не брезгуют и АГС. Таскают даже ПТУРСы и пулеметы Утес/Корд.
С уважением R 1976
От Мелхиседек
К R1976 (06.08.2007 16:43:24)
Дата 07.08.2007 01:15:03

Re: и АПБ...


> Это НЕ кажется. АПС и Винторез отнюдь не бластеры. И затворы у них при выстреле лязгают и шум от самого выстрела все же присутствует. Поэтому при потере внезапности от пистолета стоит избавится.

это в теории, этот звук ещё услышать надо, на практике звук винтореза или мелкашки не позволяет отределить место стрелка
>И вооружится чем то поэффективнее. Целее будеш.
скорее наоборот, можно спокойно отстреливать из винтореза, пока враг борется с пкмами и автоматчиками

в бою больше шансов выжить не у самого эффективного, а у самого незаметного

> Вы удивитесь но пара- тройка ПКМ или Печенегов практически всегда таскаются в боевые выходы группами спецназа. Не брезгуют и АГС. Таскают даже ПТУРСы и пулеметы Утес/Корд.
я как бы в курсе
От R1976
К Мелхиседек (07.08.2007 01:15:03)
Дата 07.08.2007 17:58:49

Re: и АПБ...


>
>это в теории, этот звук ещё услышать надо, на практике звук винтореза или мелкашки не позволяет отределить место стрелка
 На достаточно близких дистанциях работают все органы чуств. Не услышат звук, увидят движения при прицеливании.
>>И вооружится чем то поэффективнее. Целее будеш.
>скорее наоборот, можно спокойно отстреливать из винтореза, пока враг борется с пкмами и автоматчиками
Собственно это относится к АПС или тому же ПБ,ПСС и аналоги.


>в бою больше шансов выжить не у самого эффективного, а у самого незаметного
Так кто выходи прав по месту снайпера в бою ?
Там прежде кто то картинно ужасался .

С уважением R 1976
От Мелхиседек
К R1976 (07.08.2007 17:58:49)
Дата 07.08.2007 18:26:40

Re: и АПБ...

> На достаточно близких дистанциях работают все органы чуств. Не услышат звук, увидят движения при прицеливании.

наивный вы человек, хотете верьте, хотете нет, но когда я лично наблюдал за боем в прицел, многое было не так, как вы описываете

>Собственно это относится к АПС или тому же ПБ,ПСС и аналоги.

а вот и нет, апс или пб не позволяет принять участие в таком бою, тут нужен винторез или свд
От R1976
К Мелхиседек (07.08.2007 18:26:40)
Дата 08.08.2007 09:14:17

Re: и АПБ...


>
>а вот и нет, апс или пб не позволяет принять участие в таком бою, тут нужен винторез или свд
 Не понял ? В расстреле лагеря в компании С АК и ПКМ ?
А про ВСС и писал. Ошибся, следовало отноСИлось к АПБ,ПБ,ПСС(в смысле отложить и взять автомат). ВСС это снайперская винтовка. АПБ это пистолет.
ПрО бой.

Пули летять. Страшно обычно. Занял укрытие,привел мысли в порядок, высунул один глаз, осмотрелся. Начал стрелять по выявленным целям.
В пределах 100 м винторезчик не намного хуже заметен как автоматчик. В смысле не демаскируется вспышками и звуком, но демаскируется движениями. А коли у противника привычка менять позиции то и на это внимание обращают. Далее его преимущество растет.
В принцыпе при налете на лагерь все это малоактуально. Хоть дистанции и 50-150 м. Но коли обстреляторов достаточно много там не до эффективной стрельбы в ответ. Почти все решает огневая мощь. В комплекте с простреливаемым пространством.
Костюм -лохматку на снайпере не беру. Я их в действии не видел. Но судя по фото можно стрелять метров с 50-70 и быть засеченным только случайно.
С уважением R 1976
От kcp
К Grozny Vlad (05.08.2007 14:25:06)
Дата 05.08.2007 15:01:19

Re: и АПБ...

>>Т.е. это то, что постоянно в руках таскают, на случай внезапного столкновения?
>Случаи бывают разные.
>Например, при нападении на лагерь противника, часового из него снять еще можно, но для огневого налета автомат предпочтительнее...

Вам известны ещё такие случаи? Я не специалист, но тема меня заинтересовала. Часовой наверное не очень удачный пример, особенно в рассмотрении связки АПБ - ВСС.
От R1976
К kcp (05.08.2007 14:11:16)
Дата 05.08.2007 14:22:58

Re: и АПБ...

>>>Т.е. это можно понять как временное явление, вызванное недостаточной насыщенностью войск винтовками ВСС?
>>АО-44 в качестве второго бесшумного оружия используется командиром группы или его замом, в дополнение к автомату.
 Как бесшумное оружие коротких дистанций или ограниченных пространств.

>
>Т.е. это то, что постоянно в руках таскают, на случай внезапного столкновения?
В руках постоянно таскают автомат. А АПБ пользуются когда нужно относительно тихо кого прибить на малой дистанции.
С уважением R 1976
От kcp
К R1976 (05.08.2007 14:22:58)
Дата 05.08.2007 15:37:11

Re: и АПБ...

> Как бесшумное оружие коротких дистанций или ограниченных пространств.
> В руках постоянно таскают автомат. А АПБ пользуются когда нужно относительно тихо кого прибить на малой дистанции.

Утрировано говоря это стрельба в зданиях и сооружениях с двух метров в затылок? В принципе да. АПБ весит на килограмм меньше ВСС, таскать его как второе оружие легче. Но есть же и обычные ПП с глушителями. Почему тогда их не таскают?
От R1976
К kcp (05.08.2007 15:37:11)
Дата 05.08.2007 15:57:52

Re: и АПБ...

>> Как бесшумное оружие коротких дистанций или ограниченных пространств.
>> В руках постоянно таскают автомат. А АПБ пользуются когда нужно относительно тихо кого прибить на малой дистанции.
>
>Утрировано говоря это стрельба в зданиях и сооружениях с двух метров в затылок? В принципе да. АПБ весит на килограмм меньше ВСС, таскать его как второе оружие легче. Но есть же и обычные ПП с глушителями. Почему тогда их не таскают?
Вдвое меньше весит чем ВСС.И он вдвое короче.
А ПП зачем ?Вести автоматический огонь ? Так у АПБ короткими очередями неплохая кучность и он легче. Стреляя одиночными он предпочтительнее. Вес ПП почти как у АКСУ с ПБС-4, БП пули значительно хуже. Да и коли огонь ведется очередями какая уже скрытность ?
С уважением R 1976
От kcp
К R1976 (05.08.2007 15:57:52)
Дата 05.08.2007 16:25:30

Re: и АПБ...

>>Утрировано говоря это стрельба в зданиях и сооружениях с двух метров в затылок? В принципе да. АПБ весит на килограмм меньше ВСС, таскать его как второе оружие легче. Но есть же и обычные ПП с глушителями. Почему тогда их не таскают?
>Вдвое меньше весит чем ВСС. И он вдвое короче.

Без патронов и оптических прицелов 1,6 и 2,6 килограмм.

>А ПП зачем? Вести автоматический огонь?

Нет. Стрелять проще, попадать чаще. Даже на короткие дистанции устойчивость у ПП с упорами и приспособлениями под левую руку гораздо выше просто пистолета с большим глушителем.

> Вес ПП почти как у АКСУ с ПБС-4.

Ну почему.
Вот к примеру http://world.guns.ru/smg/smg04-r.htm
Вес: 1,57 кг без магазина
+ глушитель и возможно будет чуть больше АПБ.

Или вот http://world.guns.ru/smg/smg06-r.htm
Вес: 1,55 кг без магазина

http://world.guns.ru/smg/smg56-r.htm
Вес: 1.65 кг (уже больше чем АПБ)

Новенькое http://world.guns.ru/smg/smg61-r.htm
Вес: около 1.5 кг (не знаю как насчёт глушителя)

Под новый бронебойный патрон http://world.guns.ru/smg/smg64-r.htm
Вес: 1,61 кг с пустым магазином
В качестве демнострации всевозможных упоров (юмор такой)

> Да и коли огонь ведется очередями какая уже скрытность ?
Никакой. Тут вопросов нет.
От R1976
К kcp (05.08.2007 16:25:30)
Дата 05.08.2007 18:05:33

Re: и АПБ...


>Нет. Стрелять проще, попадать чаще. Даже на короткие дистанции устойчивость у ПП с упорами и приспособлениями под левую руку гораздо выше просто пистолета с большим глушителем.
 Чем проще ? Что очередью вероятность попадания выше ? Так АПБ с прикладом вряд ли намного хуже короткими. А длинными малоактуально. У большинства ПП а ля узи скорострельность порядка 1000 в/м. Сморкалка.Какие к чертям упоры. Они хоть какую то кучность дадут.
ЗЫ. Магазин за 2-1.5 секунды.


С уважением R 1976
От kcp
К R1976 (05.08.2007 18:05:33)
Дата 05.08.2007 21:51:49

Re: и АПБ...

У нас две ветки на одну тему. Предлагаю соседнюю https://vif2ne.org/nvk/forum/13/co/1485463.htm переместить сюда.

>> Стрелять с АПБ, в описываемой по ссылке ситуации, всё равно с двух рук, выгода теряется.
> Можно и с одной. Не так трудно.

Я не говорю что с одной руки труднее стрелять, я думаю что труднее попасть. Это довольно длинный и тяжёлый предмет, центр масс которого находиться изрядно дальше точки крепления (рукоять). Я уж не говорю о моменте инерции. При попытке быстро переместить его на цель, ствол будет ходить ходуном. Так что уж лучше двумя руками. И рукоятку под вторую руку лучше иметь поближе к дульному срезу ствола.

>>Нет. Стрелять проще, попадать чаще. Даже на короткие дистанции устойчивость у ПП с упорами и приспособлениями под левую руку гораздо выше просто пистолета с большим глушителем.
> Чем проще? Что очередью вероятность попадания выше?

Нет. Об очередях речь не идёт.
От Мазила
К kcp (05.08.2007 13:20:01)
Дата 05.08.2007 13:22:10

Ну так Стечкин для коротких дистанций, где немаловажен фактор "маневренности" (-)
От kcp
К Мазила (05.08.2007 13:22:10)
Дата 05.08.2007 13:28:34

Горе мне!!! Я не знаю что такое фактор "маневренности

Горе мне!!! Я не знаю что такое фактор "маневренности

Очередями эти винтовки стреляют. Весят тоже не так чтобы уж запороть маневренность на корню. На память приходят только вестерны, но и то К. Иствуд частенько предпочитал винчестер пистолету.
От Мазила
К kcp (05.08.2007 13:28:34)
Дата 05.08.2007 13:40:46

Ну, с винтовкой так как с пистолетом, не покрутишься... (-)
От kcp
К Мазила (05.08.2007 13:40:46)
Дата 05.08.2007 13:50:21

У него длина без приклада полметра и вес за полтора килограмма.

У него длина без приклада полметра и вес за полтора килограмма. Один чёрт вращать двумя руками. Для меня его мобильность по сравнению с ВСС под вопросом.
От R1976
К kcp (05.08.2007 13:50:21)
Дата 05.08.2007 14:14:26

Re: У него...

>У него длина без приклада полметра и вес за полтора килограмма. Один чёрт вращать двумя руками. Для меня его мобильность по сравнению с ВСС под вопросом.
 Не смешите людей. А коли не в силах удержать полтора кг одной рукой займитесь культуризмом. Или хотя бы утренней зарядкой с гантелями.
С уважением R 1976
От kcp
К R1976 (05.08.2007 14:14:26)
Дата 05.08.2007 14:49:33

Re: У него...

>>У него длина без приклада полметра и вес за полтора килограмма. Один чёрт вращать двумя руками. Для меня его мобильность по сравнению с ВСС под вопросом.

> Не смешите людей. А коли не в силах удержать полтора кг одной рукой займитесь культуризмом. Или хотя бы утренней зарядкой с гантелями.

Раскройте свой тезис в приложении к сравнительной "мобильности" ВСС и АПБ
От R1976
К kcp (05.08.2007 14:49:33)
Дата 05.08.2007 15:48:25

Re: У него...

>>>У него длина без приклада полметра и вес за полтора килограмма. Один чёрт вращать двумя руками. Для меня его мобильность по сравнению с ВСС под вопросом.
>
>> Не смешите людей. А коли не в силах удержать полтора кг одной рукой займитесь культуризмом. Или хотя бы утренней зарядкой с гантелями.
>
>Раскройте свой тезис в приложении к сравнительной "мобильности" ВСС и АПБ
 http://world.guns.ru/sniper/sn20-r.htm

бесшумная снайперская винтовка ВСС "Винторез" (СССР / Россия)
Калибр: 9мм (9x39 СП-5, СП-6)
Механизм: автоматический, газоотводный, запирание поворотом затвора.
Длина: 894 мм
Длина ствола: 200 мм
Вес без прицела и патронов: 2,6 кг , с патронами и прицелом ПСО-1 3.41 кг
Магазин: коробчатый отъемный на 10 или 20 патронов
http://world.guns.ru/handguns/hg155-r.htm
бесшумный пистолет АПБ / 6П13 (СССР / Россия)
УСМ: двойного действия
Калибр: 9х18 ПМ
Вес без патронов: 1650 грамм с глушителем и прикладом
Длина: 246 мм без глушителя, 455 мм с глушителем без приклада
Длина ствола: 140 мм
Емкость магазина: 20 патронов
Для сравнения
http://world.guns.ru/handguns/hg168-r.htm
http://world.guns.ru/handguns/hg12-r.htm
Смотрите и увидите сами.
С уважением R 1976
От kcp
К R1976 (05.08.2007 15:48:25)
Дата 05.08.2007 16:04:41

Re: У него...

>>>> У него длина без приклада полметра и вес за полтора килограмма. Один чёрт вращать двумя руками. Для меня его мобильность по сравнению с ВСС под вопросом.
>>> Не смешите людей. А коли не в силах удержать полтора кг одной рукой займитесь культуризмом. Или хотя бы утренней зарядкой с гантелями.
>> Раскройте свой тезис в приложении к сравнительной "мобильности" ВСС и АПБ
> Смотрите и увидите сами.

Я посмотрел. Можете убедиться, я отписал Вам ниже https://vif2ne.org/nvk/forum/13/co/1485444.htm . Стрелять с АПБ, в описываемой по ссылке ситуации, всё равно с двух рук, выгода теряется. Единственное преимущество над ВСС, то что таскать его в качестве доп. оружия на целый килограмм легче. Но есть же и нормальные ПП с глушителями? Стрелять с них всяко проще.
От R1976
К kcp (05.08.2007 16:04:41)
Дата 05.08.2007 17:55:36

Re: У него...


>
>Я посмотрел. Можете убедиться, я отписал Вам ниже https://vif2ne.org/nvk/forum/13/co/1485444.htm . Стрелять с АПБ, в описываемой по ссылке ситуации, всё равно с двух рук, выгода теряется. Единственное преимущество над ВСС, то что таскать его в качестве доп. оружия на целый килограмм легче. Но есть же и нормальные ПП с глушителями? Стрелять с них всяко проще.
Можно и с одной. Не так трудно. А чем проще ? Лучший бесшумник это МП-5СД. Габариты ВСС. Ингремы и УЗи с глушителями это по моему мнению порношоу. Оружие киллеров а не армии.
С уважением R 1976
От Мелхиседек
К Мазила (04.08.2007 00:22:16)
Дата 04.08.2007 11:41:24

Re: Навороты на...

> На практике то лучше уж ПП взять
взять пп в сша проблематично, сказывается оружейное законодательство, но это уже офтопик
От Паршев
К Мазила (04.08.2007 00:22:16)
Дата 04.08.2007 00:32:34

Re: Навороты на...

> и отъемный приклад)

> На практике то лучше уж ПП взять

пистолет с отьёмным прикладом можно использовать как ПП, а вот ПП нельзя использовать как пистолет.