От thodin
К Игорь Прокопьев
Дата 07.08.2007 14:48:24
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Военные игры;

В СССР много чего было, а все равно бойкотировали :) (-)
От Игорь Прокопьев
К thodin (07.08.2007 14:48:24)
Дата 07.08.2007 14:52:46

Посмотрим, как американцы бойкотируют Олимпиаду-2008

и прекратятся поставки отдельных видов продукции в США (одежда, игрушки, электроника, т.п.)
От Роман Алымов
К Игорь Прокопьев (07.08.2007 14:52:46)
Дата 07.08.2007 16:10:48

Да им плевать на это (+)

Доброе время суток!
Китай не даёт США ничего, что не может дать какая-нибудь Малазия. Вообще китайское экономическое чудо - это просто собирание к себе самых неприбыльных, грязных и трудоёмких производств из стран "цивилизованного мира" и фактически сдача своего народа в аренду западным и собственным капиталистам.
Так что если Китай решит прекратить поставку чего-то в США - ну что же, всякие там Малазии поставят политбюро памятник из золота в полный рост, вот и всё.

С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (07.08.2007 16:10:48)
Дата 07.08.2007 22:44:04

Китай сделал доступными многие вещи ранее недоступные

для простого человека. Когда китайцы перестанут работать за гроши, вот тогда наступит интересное время.

Малазия не смогла и не сможет, духу не хватит и цели нет.
От tarasv
К СОР (07.08.2007 22:44:04)
Дата 07.08.2007 22:52:55

Re: Китай сделал...

>для простого человека. Когда китайцы перестанут работать за гроши, вот тогда наступит интересное время.

Какие например? А то у меня впечатление что Китай сделал вещи длительного пользования ничего не стоящим ширпотребом который сломался можно купить новый, но все это чуть дороже было доступно и ранее.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СОР
К tarasv (07.08.2007 22:52:55)
Дата 07.08.2007 23:24:05

Re: Китай сделал...

>>для простого человека. Когда китайцы перестанут работать за гроши, вот тогда наступит интересное время.
>
> Какие например? А то у меня впечатление что Китай сделал вещи длительного пользования ничего не стоящим ширпотребом который сломался можно купить новый, но все это чуть дороже было доступно и ранее.

Да любые где написанно сделано в китае и даже не написанно. Вобще то то дерьмо которое везут из Китая наши бизнесмены никак не отражает качество китайского товара.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К СОР (07.08.2007 23:24:05)
Дата 07.08.2007 23:50:44

Re: Китай сделал...

>Да любые где написанно сделано в китае и даже не написанно. Вобще то то дерьмо которое везут из Китая наши бизнесмены никак не отражает качество китайского товара.

Тобишь что и требовалось доказать - ничего китайцы доступным не сделали.
А из опыта общения с этими самыми бизнесменами - китайское хорошего качества стоит пропорционально качеству (а часто и дороже аналогов из других стран) а основа китайской экономики это таки вал низкокачественной продукции но зато по бросовым ценам, конечно и серьезные производства существуют но по объему они не конкуренты ширпотребу.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СОР
К tarasv (07.08.2007 23:50:44)
Дата 08.08.2007 00:53:40

Re: Китай сделал...

>>Да любые где написанно сделано в китае и даже не написанно. Вобще то то дерьмо которое везут из Китая наши бизнесмены никак не отражает качество китайского товара.
>
> Тобишь что и требовалось доказать - ничего китайцы доступным не сделали.
> А из опыта общения с этими самыми бизнесменами - китайское хорошего качества стоит пропорционально качеству (а часто и дороже аналогов из других стран) а основа китайской экономики это таки вал низкокачественной продукции но зато по бросовым ценам, конечно и серьезные производства существуют но по объему они не конкуренты ширпотребу.

Зачем мне какие то бизнесмены, я пользуюсь китайским товаром сделаным для ЕС и для России, мне объяснения бизнесменов ни к чему. Разница очевидна при практически одинаковых ценах.
От Лейтенант
К Роман Алымов (07.08.2007 16:10:48)
Дата 07.08.2007 16:31:49

Одна малайзия США не прокормит.

Вообще прокормить Штаты можно только совокупными услиями стран третьего мира и доля Китая в этих услилиях велика. Вместе с тем, в случае "экономической войны" между США и Китаем, если Европа и Япония активного участия не примут, то скорее всего никто серьезно и не пострадает. Просто Китай переориентируется на рынки "не США", а США на производителей из "не Китая".
От Роман Алымов
К Лейтенант (07.08.2007 16:31:49)
Дата 07.08.2007 16:33:49

На худой конец у США есть Мекусика (-)
От СОР
К Роман Алымов (07.08.2007 16:33:49)
Дата 07.08.2007 22:46:30

Китай никто не заменит

Если убрать Китай, мир конечно не рухнет, но призрак коммунизма начнет опять бродить по миру.
От Лейтенант
К Роман Алымов (07.08.2007 16:33:49)
Дата 07.08.2007 16:41:01

Мексика и так уже задействована

Кроме того Мексика, даже взятая вместе с Малайзией поменьше США будет по населению. А уж насколько поменьше Китая ...
Нет нигде в мире милиарда людей незанятых в цепочках глобального производства, но пригодных для этого, чтобы заменить милиард китайцев.
Да-да в курсе что большинство китайцев типа в деревне живут и "не задействованы". На самом деле они очень даже задествованы в обсслуживании тех кто непосредственно на внешний рынок работает. Это как на войне - для обслуживания одного солдата в арми нужно десять человек в тылу.
От Роман Алымов
К Лейтенант (07.08.2007 16:41:01)
Дата 07.08.2007 17:01:53

Рынок гибок (+)

Доброе время суток!
Вопрос не в количестве людей, а в количестве денег. Станет в других странах больше денег за счёт переориентации США - интенсифицируют производство, поставят новое оборудование. На худой конец - на какой-то период в США вырастет цена ширпотреба, станет выгодно производить его внутри страны, восстановится на время собственное производство - дороже, но качественнее. Так что ещё не факт что США останутся в накладе (с учётом нынешнего торгового дисбаланса с Китаем).

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (07.08.2007 17:01:53)
Дата 07.08.2007 17:08:40

Ин бакс Ви траст?

> Вопрос не в количестве людей, а в количестве денег. Станет в других странах больше денег за счёт переориентации США - интенсифицируют производство, поставят новое оборудование.

Хи-хи-хи. Казалось бы завсегдай Виф-а должен был бы быть в курсе, что деньги не заменяют ни рабсилу, ни промышленные мощности когда речь идет крупномасштабном производстве. Типа для производства необходимо все три перечиленных вида ресурсов.

> На худой конец - на какой-то период в США вырастет цена ширпотреба, станет выгодно производить его внутри страны, восстановится на время собственное производство - дороже, но качественнее.

IMHO, раз уж на то пошло Китаю как производителю на внутренний рынок переориентироваться будет проще. А уж насколько это приятнее - начать значительно больше потреблять, чем начать значительно больше работать :-)

От Роман Алымов
К Лейтенант (07.08.2007 17:08:40)
Дата 07.08.2007 18:12:21

Re: Ин бакс...

Доброе время суток!

>Хи-хи-хи. Казалось бы завсегдай Виф-а должен был бы быть в курсе, что деньги не заменяют ни рабсилу, ни промышленные мощности когда речь идет крупномасштабном производстве. Типа для производства необходимо все три перечиленных вида ресурсов.
***** Деньги позволяют это всё купить. Да, не моментально, но достаточно бстро. А жизненно важного для Запада Китай ничего не производит.


>IMHO, раз уж на то пошло Китаю как производителю на внутренний рынок переориентироваться будет проще. А уж насколько это приятнее - начать значительно больше потреблять, чем начать значительно больше работать :-)
****** Да, сотни миллионов китайских крестьян и так бы с удовольствием потребили (не думаю, что они из мазохизма себе отказывают). Вот только денег.нет. А если рухнет импорт - то денег будет только меньше, какая может быть переориентация на внутренне потребление? Всё, что может быть потреблено внутри - уже сейчас потребляется, в меру платежеспособного спроса.

С уважением, Роман
От Mike
К Роман Алымов (07.08.2007 18:12:21)
Дата 07.08.2007 18:26:47

Re: Ин бакс...

>Доброе время суток!

>>Хи-хи-хи. Казалось бы завсегдай Виф-а должен был бы быть в курсе, что деньги не заменяют ни рабсилу, ни промышленные мощности когда речь идет крупномасштабном производстве. Типа для производства необходимо все три перечиленных вида ресурсов.
>***** Деньги позволяют это всё купить.

Деньги - это здорово. Но как насчет возможности быстро компенсировать создававшиеся в хорошем в течение жизни уже поколения людей производственные мощности? Вы уверены, что есть соответствующие незадействованные резервы вне Китая и не находящиеся под его влиянием? И кто компенсирует потери западных инвесторов?

>Да, не моментально, но достаточно бстро. А жизненно важного для Запада Китай ничего не производит.

Посмотрел вокруг, практически на всей технике "Made in China". Но валяйте, покупайте "Грюндиги"... если вних нет китайских компонентов.

С уважением, Mike.
От Лейтенант
К Роман Алымов (07.08.2007 18:12:21)
Дата 07.08.2007 18:25:32

Re: Ин бакс...

>***** Деньги позволяют это всё купить. Да, не моментально, но достаточно бстро.

В исторических масштабах-то да. Производственные мощности в Китай переносили лет 15, обратно отстроят лет за 10 :-)

> А жизненно важного для Запада Китай ничего не производит.
Не надо стрелки с США преводить на некий абстрактный "Запад".
Что же касается США, то США тоже ничего жизненно важного для Китая не производит.


>****** Да, сотни миллионов китайских крестьян и так бы с удовольствием потребили (не думаю, что они из мазохизма себе отказывают). Вот только денег.нет.

Как же глубоко вьелось в Вас почтение пекред резанной бумагой. В обмен на китайские товары США не дают китайцам НИЧЕГО кроме денег которое сами же и печатают. Что помешает Китаю печатать деньги самому по заветам Кейнса так сказать? "Если это будет нужно я буду разбрасывать деньги с вертолета" (С) Бернаке, нынешний глава ФРС. Так вот несколько сотен вертолетов Ми-8 у Китая имеется :-)

> Всё, что может быть потреблено внутри - уже сейчас потребляется, в меру платежеспособного спроса.
А вот американцы почему-то не морочатся и создают платежеспособный долг путем раздачи свежеотпечатанных денег в кредит (да-да, я знаю что механизм чуть сложнее, но смысл к этому сводится). Ну так типа Китайское провительство тоже может напечатать денег и раздать их в кредит. У него даже определенный опыт в таких делах есть.

Лично я считаю что профицит в торговле с США это что-то вроде дани за "политически благоприятные условия" (типа разрешают покупать технологии и не бомбят). Но если "благоприятных условий" не будет, какой смысл в дани?
Тем более что технологиями Китай видимо основательно прибарахлился, а от бомбежек будет скоро способен страховаться силовыми методами.
От Chestnut
К Лейтенант (07.08.2007 18:25:32)
Дата 07.08.2007 19:17:28

Re: Ин бакс...

>Как же глубоко вьелось в Вас почтение пекред резанной бумагой. В обмен на китайские товары США не дают китайцам НИЧЕГО кроме денег которое сами же и печатают. Что помешает Китаю печатать деньги самому по заветам Кейнса так сказать?

То, что доллары в мире берут охотно, а вот женьминьби несколько менее охотно

>А вот американцы почему-то не морочатся и создают платежеспособный долг путем раздачи свежеотпечатанных денег в кредит (да-да, я знаю что механизм чуть сложнее, но смысл к этому сводится). Ну так типа Китайское провительство тоже может напечатать денег и раздать их в кредит. У него даже определенный опыт в таких делах есть.

Им только надо разобраться сперва, как справиться с имеющимися ныне кредитами на балансах банков, которые все знают, что никогда возвращены не будут

>Лично я считаю что профицит в торговле с США это что-то вроде дани за "политически благоприятные условия" (типа разрешают покупать технологии и не бомбят). Но если "благоприятных условий" не будет, какой смысл в дани?

Тогда встречный вопрос -- что будут делать все те сотни миллионов китайцев, когда не станет рынка для китайского барахла в Америке?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Лейтенант
К Chestnut (07.08.2007 19:17:28)
Дата 07.08.2007 21:12:32

Re: Ин бакс...

>То, что доллары в мире берут охотно, а вот женьминьби несколько менее охотно
Внутри китая проблем с ликвидностью у Юаней нет. А если дело и дальше так пойдет не будет и в половине стран шарика, ну типа лат.америка, африка, большая часть азии, пол-россии ...

>Им только надо разобраться сперва, как справиться с имеющимися ныне кредитами на балансах банков, которые все знают, что никогда возвращены не будут

Нужно использовать нехитрые американские технологии - набрать новых долгов еще больше и с части этой суммы отдать старые долги. Типа рефинансирование :-) Вон конгресс предельные лимиты на госдолг раз в квартал повышает и мир пока не рушится.

>>Лично я считаю что профицит в торговле с США это что-то вроде дани за "политически благоприятные условия" (типа разрешают покупать технологии и не бомбят). Но если "благоприятных условий" не будет, какой смысл в дани?

>Тогда встречный вопрос -- что будут делать все те сотни миллионов китайцев, когда не станет рынка для китайского барахла в Америке?


Думаю это барахло пойдет на внтренний рынок. Правительство напечатает в той или иной форме юаней, впрыснет в той или иной форме в экономику а население с удовольствие потребит все что американцы незахотят (или не смогут) потребить. По заветам Кейнса и Рузвельта так сказать.
От tarasv
К Лейтенант (07.08.2007 18:25:32)
Дата 07.08.2007 19:02:55

Re: Ин бакс...

>> А жизненно важного для Запада Китай ничего не производит.
>Не надо стрелки с США преводить на некий абстрактный "Запад".
>Что же касается США, то США тоже ничего жизненно важного для Китая не производит.

Абстрактный запад и США в том числе производит то чего Китай пока производить не может - то самое оборудование для производства ширпотреба и не только ширпотреба. Китайцы не на металлолом станочный парк в бывшем СССР скупали.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Роман Алымов
К Лейтенант (07.08.2007 18:25:32)
Дата 07.08.2007 18:49:56

Америка производит ДЕНЬГИ (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (07.08.2007 18:49:56)
Дата 07.08.2007 18:57:14

Ее с удовольствием в этом деле заменит множество желающих

Как только появится хоть малейшая возможность что за это не закопают :-)
От Лейтенант
К Лейтенант (07.08.2007 18:57:14)
Дата 07.08.2007 18:59:23

Типа чья земля - того и деньги

Стоит лишь военно-политической гегемонии Штатов покачнутся.
От Mike
К Роман Алымов (07.08.2007 18:49:56)
Дата 07.08.2007 18:55:21

золото, что ли печатают?

Мы уже видели не один момент, когда вчера в руках были ДЕНЬГИ, а сегодня уже фантики.


С уважением, Mike.
От Роман Алымов
К Mike (07.08.2007 18:55:21)
Дата 07.08.2007 19:05:59

Если гегемония Штатов действительно кончится (+)

Доброе время суток!
Если гегемония Штатов действительно кончится, то мир ждут потрясения, на фоне которых китайские торговые проблемы будут мелочью (кстати и Китаю скорее всего придётся разбираться с собственными внутренними проблемами)

С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (07.08.2007 19:05:59)
Дата 07.08.2007 22:54:20

Много слышал про потрясение

>Доброе время суток!
> Если гегемония Штатов действительно кончится, то мир ждут потрясения, на фоне которых китайские торговые проблемы будут мелочью (кстати и Китаю скорее всего придётся разбираться с собственными внутренними проблемами)

Но еще не разу не слышал в чем они будут выражатся. Я так понимаю это, что то вроде ядерной зимы?
От Лейтенант
К Роман Алымов (07.08.2007 19:05:59)
Дата 07.08.2007 21:17:30

Советский соцлагерь исчез без особых катаклизмов

Отчего бы и США не сдуться потихому. Китайцы деньжат подкинут на вывод ЯО из Независимого Техаса. А уж желающих профинансировать программу утилизации ядерных авианосцев будет стоять такая очередь, что Нан-Лугар с компанией будет нервно курить в сторонке :-).
Нет, разумеется серьезные эксцессы вполне вероятны, но все же не обязательны.
От Паршев
К Лейтенант (07.08.2007 21:17:30)
Дата 07.08.2007 21:55:19

Всего ожидал

>Отчего бы и США не сдуться потихому.


но такого - нет.


>Нет, разумеется серьезные эксцессы вполне вероятны, но все же не обязательны.
Ета... "сдув" Советского Союза - это самый масштабный катаклизм не то что двадцатого века, а даже и поболее; и вовлеченность в этот процесс, лишь отчасти стихийный, самых сильных во всех отношениях фигурантов по-моему никем не отрицается; так как же США-то могут повторить судьбу Союза?
От tarasv
К Паршев (07.08.2007 21:55:19)
Дата 07.08.2007 22:09:48

Re: Всего ожидал

>>Нет, разумеется серьезные эксцессы вполне вероятны, но все же не обязательны.
>Ета... "сдув" Советского Союза - это самый масштабный катаклизм не то что двадцатого века, а даже и поболее; и вовлеченность в этот процесс, лишь отчасти стихийный, самых сильных во всех отношениях фигурантов по-моему никем не отрицается; так как же США-то могут повторить судьбу Союза?
"сдув" Советского Союза - это масштабный ПОЛИТИЧЕСКИЙ катаклизм а экономического то и небыло - ну разве что для кубинцев катаклизм был и восточно-европейцев немного задело. В том отличии от США - если те схопнутся то с экономикой будет очень весело. А насчет того что пока не вырос тот кто будет следующим хозяином горы с США ничего фатального не произойдет я вполне солидарен, вон на предыдущих гегемонах - англичанах немцы зубы потеряли, только США вместе с СССР это дело до конца довели.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Лейтенант
К Паршев (07.08.2007 21:55:19)
Дата 07.08.2007 22:00:46

Re: Всего ожидал

>>Нет, разумеется серьезные эксцессы вполне вероятны, но все же не обязательны.
>Ета... "сдув" Советского Союза - это самый масштабный катаклизм не то что двадцатого века, а даже и поболее;

Мания величия. Две мировых войны похуже будут. Например распад 3-х империй после ПМВ, даже если брать отдельно от самой ПМВ чем хуже. Тем более что это будет катаклизм уже 21-го века :-)

> и вовлеченность в этот процесс, лишь отчасти стихийный, самых сильных во всех отношениях фигурантов по-моему никем не отрицается; так как же США-то могут повторить судьбу Союза?

Ну так и тут процесс может быть лишь отчасти стихийным с участием всяких разных фигурантов (а куда им собственно деваться).
От Паршев
К Лейтенант (07.08.2007 22:00:46)
Дата 07.08.2007 22:32:45

Нет слов. Одни слюни :) (-)
От Mike
К Роман Алымов (07.08.2007 19:05:59)
Дата 07.08.2007 19:08:16

это будет зависеть от характера конца гегемонии (-)
От Роман Алымов
К Mike (07.08.2007 19:08:16)
Дата 07.08.2007 19:18:34

Да каков бы он ни был (+)

Доброе время суток!
Уже давно, в конце советского времени, где-то прочитал такую фразу какого-то западникаЖ "Основным определяющим фактором истории 20 века было то, что американцы говорят на английском. Основным фактором истории 21 века будет то, что русские - белый народ".

С уважением, Роман
От Mike
К Роман Алымов (07.08.2007 19:18:34)
Дата 07.08.2007 19:25:29

Re: Да каков...

> Уже давно, в конце советского времени, где-то прочитал такую фразу какого-то западникаЖ "Основным определяющим фактором истории 20 века было то, что американцы говорят на английском. Основным фактором истории 21 века будет то, что русские - белый народ".

Даже когда население США заговорит на испанском языке, а Россия будет заселена желтой расой не изменится жестокая правда, заключающаяся в том, что производство в КНР сейчас выгодно и доходно. Если кто-то собирается терять деньги доказывая обратное - флаг в руки, барабан на шею, поезд навстречу.

С уважением, Mike.
От Роман Алымов
К Mike (07.08.2007 19:25:29)
Дата 07.08.2007 19:42:50

Re: Да каков...

Доброе время суток!
Производство в Китае выгодно и доходно только до того момента, пока есть огромные рынки США и Европы, на которых белые производят самый ходовой товар - деньги. Собственно потому все остальные производства и уехали в Китай и иже с ними - потому что запад освоил технологию прямого производства денег, и теперь может себе позволить восстанавливать популяции форели в Великих Озёрах и Рейне, которые ещё недавно были помойками. Теперь в помойки превращаются реки Китая.
С уважением, Роман
От Mike
К Игорь Прокопьев (07.08.2007 14:52:46)
Дата 07.08.2007 14:58:05

будет интересно - олимпийские чемпионы есть, а американцев среди них нет (-)