От Bogun
К Евгений Путилов
Дата 03.08.2007 18:19:06
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Успехи Ирака


>>Посчитал бы целесообразным и возможным, топил бы суда третьих стран еще в 80-м.
>
>Думаю, в тот момент у Ирана голова о другом болела. Да и срыв перевозок в 1980-ом не влиял на боеспособность иракской армии настолько, что следует перессориться со всем миром, когда и без того все плохо.

Так такой же "выход к морю", т.е. под иранским контролем был у Ирака и до войны.
>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Путилов
К Bogun (03.08.2007 18:19:06)
Дата 06.08.2007 10:08:04

Re: Успехи Ирака

Доброго здравия!

>>>Посчитал бы целесообразным и возможным, топил бы суда третьих стран еще в 80-м.
>>
>>Думаю, в тот момент у Ирана голова о другом болела. Да и срыв перевозок в 1980-ом не влиял на боеспособность иракской армии настолько, что следует перессориться со всем миром, когда и без того все плохо.
>
>Так такой же "выход к морю", т.е. под иранским контролем был у Ирака и до войны.

Однако до войны сделать этот вопрос предметом переговоров не получалось. а после занятия спорных территорий была мысль, что ослабленный внутренними делами Иран на такие переговоры пойдет. А он пошел гораздо дальше :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Bogun
К Евгений Путилов (06.08.2007 10:08:04)
Дата 06.08.2007 10:52:58

Re: Успехи Ирака

>Доброго здравия!

>>>>Посчитал бы целесообразным и возможным, топил бы суда третьих стран еще в 80-м.
>>>
>>>Думаю, в тот момент у Ирана голова о другом болела. Да и срыв перевозок в 1980-ом не влиял на боеспособность иракской армии настолько, что следует перессориться со всем миром, когда и без того все плохо.
>>
>>Так такой же "выход к морю", т.е. под иранским контролем был у Ирака и до войны.
>
>Однако до войны сделать этот вопрос предметом переговоров не получалось. а после занятия спорных территорий была мысль, что ослабленный внутренними делами Иран на такие переговоры пойдет. А он пошел гораздо дальше :-)

Так я в корневом посте и написал, почем считать, что Иран ослаблен и пойдет на переговоры после более чем умеренных успехов иракской армии (которые легко объясняются локальным превосходством иракцев в приграничье) могли только большие оптимисты. По мне, так репрессии против части офицерства слихвой были компенсированны консолидацией страны и армии вокруг лево-исламистских лозунгов. Да и серьезные проблемы с техническим состоянием ВиВТ (особенно сухопутных войск) за 20 месяцев от революции до войны врядли могли приобрести масштабный характер. А вот, то, что иракское наступление было достаточно легко локализованно, как раз и давало иранским лидерам надежду на легкую победу и экспорт исламской революции в Ирак.

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Путилов
К Bogun (06.08.2007 10:52:58)
Дата 06.08.2007 11:32:26

Re: Успехи Ирака


>
>Так я в корневом посте и написал, почем считать, что Иран ослаблен и пойдет на переговоры после более чем умеренных успехов иракской армии (которые легко объясняются локальным превосходством иракцев в приграничье) могли только большие оптимисты. По мне, так репрессии против части офицерства слихвой были компенсированны консолидацией страны и армии вокруг лево-исламистских лозунгов. Да и серьезные проблемы с техническим состоянием ВиВТ (особенно сухопутных войск) за 20 месяцев от революции до войны врядли могли приобрести масштабный характер. А вот, то, что иракское наступление было достаточно легко локализованно, как раз и давало иранским лидерам надежду на легкую победу и экспорт исламской революции в Ирак.

Мы ведь не владеем информацией о мотивах и оценках иракцев. Подозреваю, что они были осведомлены о ситуации в Иране сильно получше нас. Что касается надежд иранских лидеров, то после взятия Фао аятолла объявлял следующий год годом решающей победы в войне. И где она?

Очевидно, что в данной войне (каки в любой другой) политические соображения оказывают решающее влияние на войну в целом и на характер ведения боевых действий. Потому оценивать эти события надо не на основании военного анализа.

С уважением, Евгений Путилов.
От Bogun
К Евгений Путилов (06.08.2007 11:32:26)
Дата 06.08.2007 12:04:54

Re: Успехи Ирака


>>
>>Так я в корневом посте и написал, почем считать, что Иран ослаблен и пойдет на переговоры после более чем умеренных успехов иракской армии (которые легко объясняются локальным превосходством иракцев в приграничье) могли только большие оптимисты. По мне, так репрессии против части офицерства слихвой были компенсированны консолидацией страны и армии вокруг лево-исламистских лозунгов. Да и серьезные проблемы с техническим состоянием ВиВТ (особенно сухопутных войск) за 20 месяцев от революции до войны врядли могли приобрести масштабный характер. А вот, то, что иракское наступление было достаточно легко локализованно, как раз и давало иранским лидерам надежду на легкую победу и экспорт исламской революции в Ирак.
>
>Мы ведь не владеем информацией о мотивах и оценках иракцев. Подозреваю, что они были осведомлены о ситуации в Иране сильно получше нас. Что касается надежд иранских лидеров, то после взятия Фао аятолла объявлял следующий год годом решающей победы в войне. И где она?

>Очевидно, что в данной войне (каки в любой другой) политические соображения оказывают решающее влияние на войну в целом и на характер ведения боевых действий. Потому оценивать эти события надо не на основании военного анализа.

Не факт. Иракцы то владели ограниченным объемом информации, а сейчас есть много аналитических работ с широкой источниковой базой по политической ситуации в Иране между революцией и войной (естественно важнее не то, как было в реальности, а что по этому поводу думали иракцы, но вот тут мы можем лишь гадать на кофейной гуще). И значительных антиисламистских сил там не прослеживается, после устранения прошахских сил в обществе и армии, после устранения либералов, была лишь группа двойного влияния исламистов и левых - "новые горожане" и студенчество.
Но главное, что бы всколыхныть Иран нужно было нечто большее, чем вклинение на его територию на несколько десятков километров. Даже на основном фронте - южном надо было взять как минимум Ахфаз, Дизфуль, Хорремшехр, Абадан и Бандер-Шахпур, разгромив попутно пограничные силы иранцев. А так как этого не произошло, то и говорить, что от такой "победы" иракцы ожидали политического эффекта мне кажется не корректно. Потому ни в политическом, ни в военном плане иракское наступление в Хузистане успешным мне не кажется.

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Вячеслав Целуйко.