От PQ
К Bogun
Дата 03.08.2007 13:54:42
Рубрики Локальные конфликты;

Успехи Ирака


На первом этапе вооруженного конфликта иракские войска значительно продвинулись в глубь Ирана и овладели в общей сложности почти 20 тыс. кв.км его территории. Они заняли города Касре-Ширин, Нефтшах, Мехран, Бостан и Хорремшехр, блокировали Абадан, но были остановлены перед крупными городами Керманшах, Дизфуль и Ахваз.
После двух месяцев боев война приняла затяжной позиционный характер. Линия фронта постепенно стабилизировалась и проходила восточное ирано-иракской границы: 5-10 км в направлении Касре-Ширин и до 60 км в районе Дизфуль, Бостан и Ахваз. На юге иракские войска вышли на рубеж Хорремшехр – Абадан.
http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars1/wars_15.htm
От Bogun
К PQ (03.08.2007 13:54:42)
Дата 04.08.2007 23:30:24

Re: Успехи Ирака


> На первом этапе вооруженного конфликта иракские войска значительно продвинулись в глубь Ирана и овладели в общей сложности почти 20 тыс. кв.км его территории. Они заняли города Касре-Ширин, Нефтшах, Мехран, Бостан и Хорремшехр, блокировали Абадан, но были остановлены перед крупными городами Керманшах, Дизфуль и Ахваз.

Кстати, площадь Хузистана 79 тыс. квадратов, потому даже если бы 20 тыс. пришлись исключительно на Хузистан, то это была бы четверть от его площади, а с учетом того, что площадь Ирана ок. 1,6 млн квадратнык километров, то иракские успехи просто очень блеклые, с учетом соотношения наземных сил в приграничной зоне.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К PQ (03.08.2007 13:54:42)
Дата 03.08.2007 14:10:57

Re: Успехи Ирака


> На первом этапе вооруженного конфликта иракские войска значительно продвинулись в глубь Ирана и овладели в общей сложности почти 20 тыс. кв.км его территории. Они заняли города Касре-Ширин, Нефтшах, Мехран, Бостан и Хорремшехр, блокировали Абадан, но были остановлены перед крупными городами Керманшах, Дизфуль и Ахваз.

20 тыс. кв. это как одна область на Украине, квадрат 140 на 140 км, а на самом деле узкая лента вдоль ирано-иракской границе. Как тут не вспомнить классика Г. Гаррисон "Бил герой галактики". :)
> После двух месяцев боев война приняла затяжной позиционный характер. Линия фронта постепенно стабилизировалась и проходила восточное ирано-иракской границы: 5-10 км в направлении Касре-Ширин и до 60 км в районе Дизфуль, Бостан и Ахваз. На юге иракские войска вышли на рубеж Хорремшехр – Абадан.

Вот и я говорю, вклинились на небольшую глубину и были остановлены под тем же Абаданом, да и для взятия Хорремшехра понадобилось время.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Путилов
К Bogun (03.08.2007 14:10:57)
Дата 03.08.2007 14:19:15

Re: Успехи Ирака

Доброго здравия!

>Вот и я говорю, вклинились на небольшую глубину и были остановлены под тем же Абаданом, да и для взятия Хорремшехра понадобилось время.

Эту узкую ленту захваченной территории в пору сравнивать с Невским пятачком. Площадь невелика, но значение - исключительное. Ирак получил контроль над фарватером реки, по которой шел экспорт нефти из Басры. И ввоз импорта тоже. Снижалась его зависимость от транзита через вечных спорщиков Сирию и Кувейт.

С уважением, Евгений Путилов.
От Bogun
К Евгений Путилов (03.08.2007 14:19:15)
Дата 03.08.2007 14:23:12

Re: Успехи Ирака

>Доброго здравия!

>>Вот и я говорю, вклинились на небольшую глубину и были остановлены под тем же Абаданом, да и для взятия Хорремшехра понадобилось время.
>
>Эту узкую ленту захваченной территории в пору сравнивать с Невским пятачком. Площадь невелика, но значение - исключительное. Ирак получил контроль над фарватером реки, по которой шел экспорт нефти из Басры. И ввоз импорта тоже. Снижалась его зависимость от транзита через вечных спорщиков Сирию и Кувейт.

Не получил, потому что иранцы удержали Абадан, плюс не забывайте в чьих руках был Ормузский пролив. Потому Ирак мог расчитывать на успех, только в случае последующего политического урегулирования в выгодном для него ключе, а для этого нужны были успехи посущественне, чем захват части Хузистана и вклинения севернее этой провинции.

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Путилов
К Bogun (03.08.2007 14:23:12)
Дата 03.08.2007 15:37:18

Re: Успехи Ирака

Доброго здравия!
>Не получил, потому что иранцы удержали Абадан, плюс не забывайте в чьих руках был Ормузский пролив. Потому Ирак мог расчитывать на успех, только в случае последующего политического урегулирования в выгодном для него ключе, а для этого нужны были успехи посущественне, чем захват части Хузистана и вклинения севернее этой провинции.

Однако же суда под флагами третьих стран могли подыматься к Басре. Их обстрел что в реке, что в проливе едва ли предполагался в 1979-1980. Это только к середине войны Иран начал такое делать, что сразу вызвало обострение ситуации в Заливе и появление там кораблей мировых держав.


С уважением, Евгений Путилов.
От Bogun
К Евгений Путилов (03.08.2007 15:37:18)
Дата 03.08.2007 17:32:49

Re: Успехи Ирака

>Доброго здравия!
>>Не получил, потому что иранцы удержали Абадан, плюс не забывайте в чьих руках был Ормузский пролив. Потому Ирак мог расчитывать на успех, только в случае последующего политического урегулирования в выгодном для него ключе, а для этого нужны были успехи посущественне, чем захват части Хузистана и вклинения севернее этой провинции.
>
>Однако же суда под флагами третьих стран могли подыматься к Басре. Их обстрел что в реке, что в проливе едва ли предполагался в 1979-1980. Это только к середине войны Иран начал такое делать, что сразу вызвало обострение ситуации в Заливе и появление там кораблей мировых держав.

Так это зависило от самоограничений, которые накладывал на себя Иран, а не от захвата Ираком участка реки выше Абадана.
Посчитал бы целесообразным и возможным, топил бы суда третьих стран еще в 80-м.

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Путилов
К Bogun (03.08.2007 17:32:49)
Дата 03.08.2007 18:07:59

Re: Успехи Ирака


>Посчитал бы целесообразным и возможным, топил бы суда третьих стран еще в 80-м.

Думаю, в тот момент у Ирана голова о другом болела. Да и срыв перевозок в 1980-ом не влиял на боеспособность иракской армии настолько, что следует перессориться со всем миром, когда и без того все плохо.
С уважением, Евгений Путилов.
От Bogun
К Евгений Путилов (03.08.2007 18:07:59)
Дата 03.08.2007 18:19:06

Re: Успехи Ирака


>>Посчитал бы целесообразным и возможным, топил бы суда третьих стран еще в 80-м.
>
>Думаю, в тот момент у Ирана голова о другом болела. Да и срыв перевозок в 1980-ом не влиял на боеспособность иракской армии настолько, что следует перессориться со всем миром, когда и без того все плохо.

Так такой же "выход к морю", т.е. под иранским контролем был у Ирака и до войны.
>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Путилов
К Bogun (03.08.2007 18:19:06)
Дата 06.08.2007 10:08:04

Re: Успехи Ирака

Доброго здравия!

>>>Посчитал бы целесообразным и возможным, топил бы суда третьих стран еще в 80-м.
>>
>>Думаю, в тот момент у Ирана голова о другом болела. Да и срыв перевозок в 1980-ом не влиял на боеспособность иракской армии настолько, что следует перессориться со всем миром, когда и без того все плохо.
>
>Так такой же "выход к морю", т.е. под иранским контролем был у Ирака и до войны.

Однако до войны сделать этот вопрос предметом переговоров не получалось. а после занятия спорных территорий была мысль, что ослабленный внутренними делами Иран на такие переговоры пойдет. А он пошел гораздо дальше :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Bogun
К Евгений Путилов (06.08.2007 10:08:04)
Дата 06.08.2007 10:52:58

Re: Успехи Ирака

>Доброго здравия!

>>>>Посчитал бы целесообразным и возможным, топил бы суда третьих стран еще в 80-м.
>>>
>>>Думаю, в тот момент у Ирана голова о другом болела. Да и срыв перевозок в 1980-ом не влиял на боеспособность иракской армии настолько, что следует перессориться со всем миром, когда и без того все плохо.
>>
>>Так такой же "выход к морю", т.е. под иранским контролем был у Ирака и до войны.
>
>Однако до войны сделать этот вопрос предметом переговоров не получалось. а после занятия спорных территорий была мысль, что ослабленный внутренними делами Иран на такие переговоры пойдет. А он пошел гораздо дальше :-)

Так я в корневом посте и написал, почем считать, что Иран ослаблен и пойдет на переговоры после более чем умеренных успехов иракской армии (которые легко объясняются локальным превосходством иракцев в приграничье) могли только большие оптимисты. По мне, так репрессии против части офицерства слихвой были компенсированны консолидацией страны и армии вокруг лево-исламистских лозунгов. Да и серьезные проблемы с техническим состоянием ВиВТ (особенно сухопутных войск) за 20 месяцев от революции до войны врядли могли приобрести масштабный характер. А вот, то, что иракское наступление было достаточно легко локализованно, как раз и давало иранским лидерам надежду на легкую победу и экспорт исламской революции в Ирак.

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Путилов
К Bogun (06.08.2007 10:52:58)
Дата 06.08.2007 11:32:26

Re: Успехи Ирака


>
>Так я в корневом посте и написал, почем считать, что Иран ослаблен и пойдет на переговоры после более чем умеренных успехов иракской армии (которые легко объясняются локальным превосходством иракцев в приграничье) могли только большие оптимисты. По мне, так репрессии против части офицерства слихвой были компенсированны консолидацией страны и армии вокруг лево-исламистских лозунгов. Да и серьезные проблемы с техническим состоянием ВиВТ (особенно сухопутных войск) за 20 месяцев от революции до войны врядли могли приобрести масштабный характер. А вот, то, что иракское наступление было достаточно легко локализованно, как раз и давало иранским лидерам надежду на легкую победу и экспорт исламской революции в Ирак.

Мы ведь не владеем информацией о мотивах и оценках иракцев. Подозреваю, что они были осведомлены о ситуации в Иране сильно получше нас. Что касается надежд иранских лидеров, то после взятия Фао аятолла объявлял следующий год годом решающей победы в войне. И где она?

Очевидно, что в данной войне (каки в любой другой) политические соображения оказывают решающее влияние на войну в целом и на характер ведения боевых действий. Потому оценивать эти события надо не на основании военного анализа.

С уважением, Евгений Путилов.
От Bogun
К Евгений Путилов (06.08.2007 11:32:26)
Дата 06.08.2007 12:04:54

Re: Успехи Ирака


>>
>>Так я в корневом посте и написал, почем считать, что Иран ослаблен и пойдет на переговоры после более чем умеренных успехов иракской армии (которые легко объясняются локальным превосходством иракцев в приграничье) могли только большие оптимисты. По мне, так репрессии против части офицерства слихвой были компенсированны консолидацией страны и армии вокруг лево-исламистских лозунгов. Да и серьезные проблемы с техническим состоянием ВиВТ (особенно сухопутных войск) за 20 месяцев от революции до войны врядли могли приобрести масштабный характер. А вот, то, что иракское наступление было достаточно легко локализованно, как раз и давало иранским лидерам надежду на легкую победу и экспорт исламской революции в Ирак.
>
>Мы ведь не владеем информацией о мотивах и оценках иракцев. Подозреваю, что они были осведомлены о ситуации в Иране сильно получше нас. Что касается надежд иранских лидеров, то после взятия Фао аятолла объявлял следующий год годом решающей победы в войне. И где она?

>Очевидно, что в данной войне (каки в любой другой) политические соображения оказывают решающее влияние на войну в целом и на характер ведения боевых действий. Потому оценивать эти события надо не на основании военного анализа.

Не факт. Иракцы то владели ограниченным объемом информации, а сейчас есть много аналитических работ с широкой источниковой базой по политической ситуации в Иране между революцией и войной (естественно важнее не то, как было в реальности, а что по этому поводу думали иракцы, но вот тут мы можем лишь гадать на кофейной гуще). И значительных антиисламистских сил там не прослеживается, после устранения прошахских сил в обществе и армии, после устранения либералов, была лишь группа двойного влияния исламистов и левых - "новые горожане" и студенчество.
Но главное, что бы всколыхныть Иран нужно было нечто большее, чем вклинение на его територию на несколько десятков километров. Даже на основном фронте - южном надо было взять как минимум Ахфаз, Дизфуль, Хорремшехр, Абадан и Бандер-Шахпур, разгромив попутно пограничные силы иранцев. А так как этого не произошло, то и говорить, что от такой "победы" иракцы ожидали политического эффекта мне кажется не корректно. Потому ни в политическом, ни в военном плане иракское наступление в Хузистане успешным мне не кажется.

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От PQ
К Bogun (03.08.2007 14:10:57)
Дата 03.08.2007 14:11:53

Кстати требования иРАка

В апреле 1980 года партизаны, поддерживавшие Хомейни, попытались убить заместителя премьер-министра Ирака Тарик Азиза. Это резко обострило отношения между двумя странами, и в сентябре Багдад предъявил Тегерану ультиматум. Хусейн потребовал от Ирана отвести войска с захваченных в 1971 году трех островов в Ор-музском проливе, пересмотреть договор 1975 года, предоставить автономию арабам в провинции Хузестан и не вмешиваться во внутренние дела арабских стран. Хомейни отверг этот ультиматум, и 17 сентября 1980 года Саддам Хусейн объявил восточный берег Шатт-эль-Араб территорией Ирака.
http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars1/wars_08.htm
От Bogun
К PQ (03.08.2007 14:11:53)
Дата 03.08.2007 14:16:50

Re: Кстати требования...

>В апреле 1980 года партизаны, поддерживавшие Хомейни, попытались убить заместителя премьер-министра Ирака Тарик Азиза. Это резко обострило отношения между двумя странами, и в сентябре Багдад предъявил Тегерану ультиматум. Хусейн потребовал от Ирана отвести войска с захваченных в 1971 году трех островов в Ор-музском проливе, пересмотреть договор 1975 года, предоставить автономию арабам в провинции Хузестан и не вмешиваться во внутренние дела арабских стран. Хомейни отверг этот ультиматум, и 17 сентября 1980 года Саддам Хусейн объявил восточный берег Шатт-эль-Араб территорией Ирака.

Так это политические требования, а для их достижения нужны были вполне осязаемые военные успехи против страны ,которая имела намного больше людских ресурсов, которые, к тому же, были воодушевлены революционной риторикой, имела более мощьные ВВС , а не вклинение на несколько десятков километров вдоль границы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.