От Вулкан
К All
Дата 03.08.2007 08:50:06
Рубрики 11-19 век; Флот;

Пятничное -нельсоновское: "Моряк, атакующий форт - дурак!"

Приветствую!
А так ли это на самом деле? У меня почему то создается впечатление, что это правильно, но фразу надо подкорректировать: "АНГЛИЙСКИЙ моряк, атакующий форт - дурак!"
Не может ли подсказать уважаемое сообщество примеры удачных операций английских морских сил против сильных морских крепостей?
Только не таких, как взятие Гибралтара..)))
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От kinetic
К Вулкан (03.08.2007 08:50:06)
Дата 03.08.2007 16:24:46

Слишком категорично

Тут, скорее, проявляется его ранний неудачный опыт участия в таких делах, и более поздний удачный опыт строго морских баталий. С таким багажом легко придти к таким выводам.
От tsa
К kinetic (03.08.2007 16:24:46)
Дата 03.08.2007 16:27:42

Но фраза про пушку на берегу стоящую корабля в море в то время таки ходила.

Здравствуйте !

Сабж. Так что практический смысл в его словах ИМХО был.

С уважением, tsa.
От Warrior Frog
К tsa (03.08.2007 16:27:42)
Дата 07.08.2007 21:10:40

Да она и позже подтверждения находила :-((.

Здравствуйте, Алл

в 1849 году, во время прусско-датской войны, когда десяток орудий прусской береговой батареи сжёг разрывными бомбами 84-пушечный корабль “Христиан III” и 48-пушечный фрегат “Гефион”.

Соотношение орудий было как минимум 5/1. При этом у Прусаков были максимум 24 фунтовые, а у Датчан не мение десятка "на борт 32-36 фунтовых у фрегата, а у линкора могли быть и более крупные.
>С уважением, tsa.
От kinetic
К tsa (03.08.2007 16:27:42)
Дата 03.08.2007 16:52:49

А в наше время ходят фразы о...

... том, как надо было РККА вместо наступательных танков строить оборонительные линии Сталина-Мажино-Маннергейма и сидеть там, зарывшись по уши. И многим тоже в этом виден практический смысл.
От kinetic
К Вулкан (03.08.2007 08:50:06)
Дата 03.08.2007 16:03:14

Дрейк взял Sagres, мыс Св. Винсента (Португалия) (-)
От Random
К Вулкан (03.08.2007 08:50:06)
Дата 03.08.2007 10:45:47

Очень много таких примеров у карибских корсаров - в основном англичан. (-)
От Вулкан
К Random (03.08.2007 10:45:47)
Дата 03.08.2007 11:06:43

Не подходит.

Приветствую!
По условию - крепости должны быть сильными и подготовлеными к обороне..))) А здесь подходит только взятие Картахены Френсисом Дрейком..))
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Mike
К Вулкан (03.08.2007 11:06:43)
Дата 03.08.2007 11:10:55

какие были, такие и брали :))))))

>По условию - крепости должны быть сильными и подготовлеными к обороне..))) А здесь подходит только взятие Картахены Френсисом Дрейком..))

Кто же виноват, что испанцы и французы такие разгильдяи? :)

PS Надо написать разоблачительную книгу о поголовном изнасиловании в Гибралтаре и распространять в Англии и Испании. :)))))

С уважением, Mike.
От Random
К Mike (03.08.2007 11:10:55)
Дата 03.08.2007 11:59:25

Не, там еще что-то у Моргана было... ЕМНИП. Архенгольца надо перечитывать :-) (-)
От Вулкан
К Random (03.08.2007 11:59:25)
Дата 03.08.2007 12:05:07

Панаму запхатили внезапно

Приветствую!
Войска испанцев ушли из Панамы подавлять очередные бунты индейцев. Так что тоже не подойдет..
А кто знает о взятии Порт-Магона в войне за Испанское наследство?
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Mike
К Вулкан (03.08.2007 12:05:07)
Дата 03.08.2007 12:20:56

Re: Панаму запхатили...

>Войска испанцев ушли из Панамы подавлять очередные бунты индейцев. Так что тоже не подойдет..
>А кто знает о взятии Порт-Магона в войне за Испанское наследство?

At last, on 13 July 1708, Marlborough wrote the long-awaited letter to Major-General Stanhope, commander-in-chief of the British forces in Spain and envoy extraordinary to Charles III of Spain. It contained Admiralty authority to secure Port Mahon for Britain forthwith, the moment and method being left to commanders on the spot. Marlborough added a postscript in his own handwriting confirming his strong views on the role of the navy in war:
'I am so entirely convinced that nothing can be done effectually without the fleet, that I conjure you to take Port Mahon.'

Minorca fell to the British ten weeks later, on 30 September 1708, as the result of a combined operation under General Stanhope and Admiral Sir John Leake (who had succeeded Shovell). Stanhope had long pressed for the event, and the navy had advocated it for sixty years. From then onwards, little Minorca was assuming a new role - a vital centre pawn on which could depend the future of North America, the West Indies and even India.

Похоже на десант на Минорку и сдачу испанцев.

С уважением, Mike.
От Вулкан
К Mike (03.08.2007 12:20:56)
Дата 03.08.2007 12:24:18

А какие силы у Испанцев были на Минорке?

Приветствую!

>Похоже на десант на Минорку и сдачу испанцев.

Насколько моню по Великой Осаде Гибралтара - крепость Сан-Феллипе - твердый орешек. Взять ее очень тяжело и с моря и с суши.
>С уважением, Mike.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Mike
К Вулкан (03.08.2007 12:24:18)
Дата 03.08.2007 12:39:52

судя по описанию и таймлайну сопротивления не было или почти не было (-)
От Вулкан
К Mike (03.08.2007 12:39:52)
Дата 03.08.2007 12:45:59

Понятно.

Приветствую!
То есть фраза Нельсона больше всего подходит к англицкому флоту..))
Это ведь уже "антимэхэнизм" получается - морская сила ограничена в боеспособности и ставя перед собой задачи победы только на морских коммуникациях войны не выиграешь..))
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Mike
К Вулкан (03.08.2007 12:45:59)
Дата 03.08.2007 12:51:54

Тем не менее

>То есть фраза Нельсона больше всего подходит к англицкому флоту..))
>Это ведь уже "антимэхэнизм" получается - морская сила ограничена в боеспособности и ставя перед собой задачи победы только на морских коммуникациях войны не выиграешь..))

Британская Империя цвела и развивалась ровно до тех пор, пока не ввязалась в мясорубку на континенте. Вероятно потому, что объекты приложения усилий флота на суше далеко не всегда отличались мощью и/или готовностью эту мощь использовать.

С уважением, Mike.
От И. Кошкин
К Mike (03.08.2007 12:51:54)
Дата 04.08.2007 11:30:29

Империя цвела, пока ее сыны были героями Киплинга, а не Вудхауза))) (-)
От Вулкан
К Mike (03.08.2007 12:51:54)
Дата 03.08.2007 12:54:58

Скорее всего - нет

Приветствую!

>
>Британская Империя цвела и развивалась ровно до тех пор, пока не ввязалась в мясорубку на континенте. Вероятно потому, что объекты приложения усилий флота на суше далеко не всегда отличались мощью и/или готовностью эту мощь использовать.

Просто до определенных пор находились идиоты, готовые таскать для Англии каштаны из огня.

>С уважением, Mike.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Mike
К Вулкан (03.08.2007 12:54:58)
Дата 03.08.2007 13:19:06

Re: Скорее всего...

>Просто до определенных пор находились идиоты, готовые таскать для Англии каштаны из огня.

Эти "идиоты" действовали из своих собственных соображений, а то, что они при этом действовали к выгоде Британии, демонстрирует только искусство британской политики.

С уважением, Mike.
От Вулкан
К Mike (03.08.2007 11:10:55)
Дата 03.08.2007 11:26:25

А когда таких не было?

Приветствую!
Как в Картахене в 1741 году?..))

>С уважением, Mike.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Вулкан
К Mike (03.08.2007 11:10:55)
Дата 03.08.2007 11:21:41

Это да..))

Приветствую!
>>По условию - крепости должны быть сильными и подготовлеными к обороне..))) А здесь подходит только взятие Картахены Френсисом Дрейком..))
>
>Кто же виноват, что испанцы и французы такие разгильдяи? :)

>PS Надо написать разоблачительную книгу о поголовном изнасиловании в Гибралтаре и распространять в Англии и Испании. :)))))

Круче Бивора будет..)) Хотя на самом деле в исторических исследованиях на эту тему между англами и испанцами идет настоящая война.)) Так же как между франуами и англами по потерям при Барфлере. Но здесь есть Лик, который прямо говорит о потерях англичанв 4500 человек.
>С уважением, Mike.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...