От Одессит
К Паршев
Дата 03.08.2007 14:44:35
Рубрики WWII; Спецслужбы; Локальные конфликты; 1917-1939;

Я вообще не вполне понимаю смысл дискуссии

Добрый день
>> При том, что сбор информации с мест - нормальное традиционное поведение КЦ. ...Начнем с самого простого мотива - не потерять то, что есть.

Да, это, конечно, было и есть. Но:
1. Сбор информации и организация заговора суть вещи различного порядка.
2. КЦ в основном собирала информацию о положении церкви и смежных с этим вопросах, все остальное было вторично. Правда, конечно, республиканцы сильно пинали церковь ногами, и это косвенно могло подтолкнуть к действиям против них.
3. Всеми информационными вопросами в КЦ ведало руководство епархий, ни при каких обстоятельствах не препоручавшее организационные задачи "линейным" священникам на местах. Информационный поток шел только в одну сторону - вверх. Тогда как для активного участия в заговоре он должен был идти и вниз в форме конкретных указаний на осуществление тех или иных действий.

>Наличие таких оправданий говорит о том (на мой взгляд) что сами мятежники парадоксальным образом осознавали аморальность и незаконность своих действий.

Конечно, они не могли не понимать, что свергают законное правительство!

Но вообще мне непонятно, почему следует уделять особое внимание КЦ. Испания накануне мятежа была настолько наэлектризована, что все ожидали какого-то взрыва со дняна день. Никого специально накручивать и подстегивать не надо было. А в отношении планирования - это все же не фильм "Крест и маузер", а священники в массе своей - не заговорщики. Пропагандисты - возможно, но это спорный вопрос. Все же в первую голову у них стояла задача сохранения прихода, что в случае активной антиправительственной пропаганды было проблематично.
Планированием вполне были способны заняться - и занялись - военные. Даже Фаланга и ХОНС не могли подменить их в этом вопросе. И, если мне не изменяет память, выступления начались именно в частях и гарнизонах, а не просто по территории страны и Марокко, так ведь?

> Поэтому говорить о том, что "идея мятежа циркулировала в узком кругу"...

В широком кругу она циркулировала. Если вспомнит правительственный кризис, раздор между правыми и левыми, проблемы с экономикой, предысторию генерала Санхурхо и прочее.

С уважением
От Паршев
К Одессит (03.08.2007 14:44:35)
Дата 03.08.2007 15:46:18

А это не дискуссия, а реакция на вопрос:

известно ли что-то о роли католической церкви.
Ответ - "не известно".

Вообще необходимо видимо более глубокое исследование, начать надо с событий в испанской глубинке 16-17 июля.
От Одессит
К Паршев (03.08.2007 15:46:18)
Дата 03.08.2007 16:42:44

Я имел в виду всю дискуссию (-)
От Паршев
К Одессит (03.08.2007 16:42:44)
Дата 03.08.2007 16:56:05

По вопросу (о роли РКЦ) дискуссии практически не было (-)
От Паршев
К Паршев (03.08.2007 15:46:18)
Дата 03.08.2007 15:50:01

Деталей бы побольше

"В 1936 году создается Народный фронт.16 февраля он одерживает победу на выборах в кортес. Однако силы реакции начинают наступление.Берутся за работу наемные убийцы.На улицах находят трупы профсоюзных лидеров,газетчиков.
К июню ни для кого не секрет.что против республики готовится заговор. "Кто ударяет первым,тот ударяет дважды!"В это тревожное время Федерико собирается ехать в Гранаду на день святого Федерико-праздник их семьи. Друзья отговаривают его - в Гранаде очень сильны реакционные силы.Более того,более осторожные предлагают временно уехать в Америку.Но Федерико смеется - что может случиться со мной дурного в моей Гранаде ?
16 июля Гарсия Лорка выезжает из Мадрида в Гранаду , а 18 июля начинается фашистский мятеж.Начинаются страшные дни для Гранады - аресты и
допросы,сухой треск,доносящийся со старого кладбища,где идут расстрелы...
Через несколько дней после переворота Федерико принесли анонимку полную угроз,а еще через день в дом ворвались вооруженные люди и стали проверять у всех документы.Когда очередь дошла до Федерико,один из этих людей ударил его по лицу и сказал:"Можешь не предъявлять,мы и так хорошо тебя знаем".
Решено было спрятать Федерико у поэта Луиса Росалеса,несмотря на то .что его братья были главарями "фалангистов".Больше двух недель Гарсия Лорка скрывался. Но однажды утром его арестовали, не дав даже переодеть ночную пижаму. Его старый друг, композитор Мануэль де Фалья ,забыв страх спешит на выручку поэта. Он ,старый человек ,унижается перед одним из главарей, чтобы спасти великого поэта Испании. "К поэтам нельзя относится серьезно. Иначе их пришлось бы расстреливать."-говорит тот,но пока борьба не окончена, мы вынуждены относится к поэтам вполне серьезно.
Растреляли Гарсиа Лорку на рассвете неподалеку от Гранады 18 августа 1936 г. В него сажали пулю за пулей ,а он все вставал,все приподымался пока не затих ,вцепившись руками в красноватую землю... "