От Исаев Алексей
К All
Дата 03.08.2007 10:08:16
Рубрики Прочее; WWII; 1917-1939;

Тема сцук-командиров как красная нить мемуаристики

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я вышел в зал. Некоторые офицеры штаба бесшумно скользят по паркету новыми казенными валенками, другие шумно топают новыми солдатскими сапогами, а у нас на фронте ни того, ни другого. И здесь, как всегда и везде, фронт и штаб жили разной жизнью, разными настроениями.

Повторяю донесение... «Полк. С. приказал спросить, не будет ли подкрепления и не будет ли новых приказаний?»
Лицо [censored] еще суровее. «Подкреплений не будет»,— отрезает он.
«Что прикажете передать полк. С.?»
«Что же передать? Принять бой!» — с раздражением и резко говорит генерал.
Сажусь на лошадь. Проносится злобная мысль: хорошо тебе в вагоне с адъютантами «принимать бой». Ты бы там «принял».

Думаете очередной Петька-взводныq? Фиг вам! Роман Гуль "Ледяной поход" http://militera.lib.ru/memo/russian/gul_rb/index.html

С уважением, Алексей Исаев
От Витаутас
К Исаев Алексей (03.08.2007 10:08:16)
Дата 03.08.2007 17:37:50

Re: Тема сцук-командиров...

Извините, Алексей Исаев, что Вас так "плющит" на, как Вы выражаетесь, "скуках-командирах"???????
Вы сами служили?! Кем, где, когда?!
Я не в упрек, но..... наше офицерство российкое можно понять, только прослужив. В остальном - милые, душевные люди... Я с ними потом еще и работал.
Это не суки - это ДЕМОНЫ нашей армии. В этом, кстати, Мухин 1000 раз прав. Он-то их, видимо, не по наслышке и не по песням Газманова знает.
Возможно, я не так понял Ваш пост про них. Тогда прошу извинения.
Витаутас.
От СОР
К Витаутас (03.08.2007 17:37:50)
Дата 03.08.2007 21:59:04

Это тема обычно волнует тех

Кто при виде офицера в душе становится по стойки смирно и как собака преданно заглядывает в глаза, а в случае отсутвия внимания обижается на всю жизнь. Честь блюсти надо, тогда не будет мучительно обидно на самого себя.

Я служил. Мне офицеры были по барабану. Хотя я из семьи где в каждом поколение были офицеры, и дество провел в воинской части.
От Витаутас
К СОР (03.08.2007 21:59:04)
Дата 04.08.2007 18:34:17

Re: Это тема...

>Кто при виде офицера в душе становится по стойки смирно и как собака преданно заглядывает в глаза, а в случае отсутвия внимания обижается на всю жизнь. Честь блюсти надо, тогда не будет мучительно обидно на самого себя.

>Я служил. Мне офицеры были по барабану. Хотя я из семьи где в каждом поколение были офицеры, и дество провел в воинской части.

Когда солдату офицеры по барабану - офицеров в части НЕТ!!!!!!! А они сами такую профессию выбрали - "Родину защищать".
А мы лишь "священный долг" отдавали.
Обижаться???? Нет, скорее - возмущаться. Просто - как честный человек.
А если Вам по барабану - счастливого пути.
Витаутас.
От СОР
К Витаутас (04.08.2007 18:34:17)
Дата 04.08.2007 23:33:39

Re: Это тема...


>Обижаться???? Нет, скорее - возмущаться. Просто - как честный человек.
>А если Вам по барабану - счастливого пути.


Чем больше офицеров в части и чем выше у них звание, тем больше они по барабану.

А зачем возмущатся? То, что положено по закону придется выполнять, в остальном офицер посылается в вежливой форме подальше, делов то.

Можно подумать на гражданке сволочей начальников нет.

Воспитание офицерского состава зависит от солдат. Потому, что коллектив это сила.
От R1976
К СОР (04.08.2007 23:33:39)
Дата 05.08.2007 05:43:53

Re: Это тема...


>

>Чем больше офицеров в части и чем выше у них звание, тем больше они по барабану.

>А зачем возмущатся? То, что положено по закону придется выполнять, в остальном офицер посылается в вежливой форме подальше, делов то.
 Любопытно на приктике испытано ли ?

>Можно подумать на гражданке сволочей начальников нет.

>Воспитание офицерского состава зависит от солдат. Потому, что коллектив это сила.
 Все понятно. Теоретики и в африке теоретики. В середине 90-х были части где офицеров требовавших вставать от старослужащих, при их входе в расположение в лучшем случае посылали на харитон... Вы про это ?
Какой к чертям коллектив при умном беспринципном командире роты ? Через месяц рота разваливается на группки враждующие между собой. А ротный процветает... Пока контролирует навязанный им бардак...
С уважением R 1976
От СОР
К R1976 (05.08.2007 05:43:53)
Дата 05.08.2007 06:49:09

Re: Это тема...


>>
>
>>Чем больше офицеров в части и чем выше у них звание, тем больше они по барабану.
>
>>А зачем возмущатся? То, что положено по закону придется выполнять, в остальном офицер посылается в вежливой форме подальше, делов то.
> Любопытно на приктике испытано ли ?

Неоднократно. В чем видите проблему?

>>Можно подумать на гражданке сволочей начальников нет.
>
>>Воспитание офицерского состава зависит от солдат. Потому, что коллектив это сила.
> Все понятно. Теоретики и в африке теоретики. В середине 90-х были части где офицеров требовавших вставать от старослужащих, при их входе в расположение в лучшем случае посылали на харитон... Вы про это ?

Где же я про это?

> Какой к чертям коллектив при умном беспринципном командире роты ? Через месяц рота разваливается на группки враждующие между собой. А ротный процветает... Пока контролирует навязанный им бардак...

Бу га га га!))) Красивая теория.
От бальзаминат
К Витаутас (03.08.2007 17:37:50)
Дата 03.08.2007 19:14:10

Re: Тема сцук-командиров...

наше офицерство российкое можно понять, только прослужив. В остальном - милые, душевные люди... Я с ними потом еще и работал.
>Это не суки - это ДЕМОНЫ нашей армии.

А тема то не об офицерах вообще. В мемуарах проклинаются "командиры-тыловики", "штабная сволочь", " кому война, а кому мать родна", это вообще интернациональное явление - в армии СССР, в РИА , в вермахте или армии обороны израиля. Офицер поднимающий цепь в первой мировой или во второй, реально воевавший в ДРА или Чечне на ваши слова "это не суки - это демоны нашей армии" могут неординарно отреагировать. Потому что тема сцук-командиров - это не про них.
От Витаутас
К бальзаминат (03.08.2007 19:14:10)
Дата 03.08.2007 20:32:42

Re: Тема сцук-командиров...

>
> реально воевавший в ДРА или Чечне на ваши слова "это не суки - это демоны нашей армии" могут неординарно отреагировать.
Реально воевавшие? Ходившие в атаку и стрелявших по врагу? Не в этом суть командирская. Не 41-й год.
А насчет реакции - не боюсь я их. Лет 20 уже. После ДРА.
Пустой разговор. У всех разный опыт.
Витаутас.
От Konsnantin175
К Витаутас (03.08.2007 20:32:42)
Дата 03.08.2007 20:48:57

А я во эта самая сцука и есть

Постреляли мы ГПД, а пеналы от них остались. И мы кинули их в море, чтоб они утонули. А они, сцуки, не утонули. И я приказал матросам прыгнуть в море, догнать пеналы и утопить их вручную. Потому что это было в расположении вероятного врага (о. Нокра). И они, матрозы, среди акул плыли и топили эти дурацкие пеналы. И я окул этих видел, черные тени... Или объект врагу достанется, или окулы матросов пожрут.. Вот дилема!..
От Витаутас
К Konsnantin175 (03.08.2007 20:48:57)
Дата 04.08.2007 18:27:13

Re: А я...

Константин, я Вас ни сукой ни сцукой не называл. Я протв ироничного отношения к серьезной проблеме СА и РА.
А насчет акул - роди сына, воспитай, а потом отдай вот такому летехе как ты..... Как тебя назвать после этого? ДЕМОН.
Витаутас.
От Konsnantin175
К Витаутас (04.08.2007 18:27:13)
Дата 04.08.2007 21:59:14

Re: А я...

>>а потом отдай вот такому летехе как ты.....

К сожалению, стыдно становится после. Сейчас то я переживаю, что таким дураком был...
От Торопыжка
К Konsnantin175 (03.08.2007 20:48:57)
Дата 03.08.2007 22:37:34

эта самое...

А оставить их нельзя было?
От Konsnantin175
К Торопыжка (03.08.2007 22:37:34)
Дата 03.08.2007 23:38:28

Re: эта самое...

>А оставить их нельзя было?
Хм... Я ж был тогда советский лейтенант..
От Торопыжка
К Konsnantin175 (03.08.2007 23:38:28)
Дата 04.08.2007 12:05:29

Понимаю... :))))) Сам был таким (-)
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (03.08.2007 10:08:16)
Дата 03.08.2007 17:04:42

А вот немецкое о том же

"В машинах восседают высшие нацистские чины, надменно взирающие из-под [33] полуопущенных век. Новая, с иголочки, форма призвана подчеркнуть всю важность их существования и все величие их задач. Коричневые мундиры с золотом и орлами сверхэлегантно сидят на их упитанных телах. Исхудавших фронтовых офицеров, болтающихся по улицам в ожидании ближайшего поезда, который увезет их в отпуск в Германию, просто не замечают и уж тем более не отдают им чести. Мы отвечаем тем же, не раз мысленно провожая недобрым словом этих коричнево-золотых “героев”."

Вельц Г. Солдаты, которых предали. — Смоленск: Русич, 1999.
Оригинал: Welz H. Verratene Grenadiere. — Berlin, Deutscher Militärverlag, 1965.
http://militera.lib.ru/memo/german/weltz/index.html
От Begletz
К А.Погорилый (03.08.2007 17:04:42)
Дата 03.08.2007 20:29:16

Для немцев это скорее исключение все-таки. (-)
От Максим~1
К Begletz (03.08.2007 20:29:16)
Дата 03.08.2007 22:49:39

Re: Для немцев...

...Только па другой день я мог по отпускному свидетельству лететь в Берлин, где должен был явиться в клинику Шарите для обследования. Я осмотрел Ригу, насколько это было возможно за несколько часов. Вечером пошел в один из офицерских клубов. [209]
Мои сапоги серого цвета, не чищенные в течение многих месяцев, давно потеряли блеск. Кожа на рейтузах потрескалась, а на коленях были две заплаты. Френч выцвел на солнце, на локтях протерся, петлицы потрепаны. Новыми были только обе золотые звездочки — свидетельство того, что их носит еще молодой капитан. Я был произведен несколько дней назад — 1 мая 1942 года. Походная фуражка поблекла, кожаный козырек погнулся, а шнур был скорее черным, нежели серебряным. Обер-ефрейтор у входа в казино с возмущением оглядел меня с ног до головы, как, пожалуй, посмотрел бы на человека, который в тренировочном костюме явился бы вечером в оперу. Я не обратил на него никакого внимания и прошел мимо него в столовую, где за столами сидели офицеры — в одиночку и с дамами. Там я выбрал подходящее место и тогда заметил, что присутствующие провожают меня взглядами и перешептываются.

Наконец я уселся и оглянулся по сторонам. Никто из собравшихся «господ» не был в сапогах. На них были длинные брюки, серебристые кители и ослепительно свежее белье. Они демонстрировали свои запонки на манжетах, вертели между холеными пальцами хрустальные винные бокалы, пили с легким поклоном за здоровье дам, подзывали ординарцев и заказывали обед из многих блюд.

Я сидел в одиночестве за своим столом, изучал меню, в котором не были упущены ни omelette aux confitures, ни французское шампанское, и внезапно затосковал по моей роте. Было ясно, что эти «господа», в большинстве интенданты и чиновники, а также несколько пожилых офицеров со знаками отличия времен первой мировой войны, и не нюхали фронта. Я покинул офицерский клуб и отправился в солдатское общежитие на вокзале.

http://militera.lib.ru/memo/german/winzer/02.html

От Begletz
К Максим~1 (03.08.2007 22:49:39)
Дата 04.08.2007 04:20:58

Так о чем речь? О там, насколько командиры отрываются от своих солдат?

Или о том, что интенданты в тылу пороха не нюхают?
От Белаш
К А.Погорилый (03.08.2007 17:04:42)
Дата 03.08.2007 18:53:50

Да, у Вельца много таких фрагментов. (-)
От А.Погорилый
К Белаш (03.08.2007 18:53:50)
Дата 03.08.2007 20:00:49

Не в Вельце дело

А в том что система всеобщая.
Про британских "зажравшихся тыловиков" (что в WWI что в WWII) я не меньше встречал. Да и про абсолютно все другие армии любого периода такое найдется.
Про войну 1812 года определенно вспоминается что было.

Причем и фронт бывает разный. И тот фронтовик, что на передовой (где головы не поднять), своеобразно, скажем так, относится к тому, кто в километре сзади и может хотя бы ходить по земле, а не в окопе пригибаясь.
Бакланов "Пядь земли"
===
я прикрываю трубку ладонью и говорю Клепикову все, что думаю о нем и его инвентаризации. Он кричит, что будет жаловаться, что я пользуюсь тем обстоятельством, что между нами Днестр. И голос у него жалкий. И мне вдруг становится жаль его. Не надо было его оскорблять, тем более что он все равно не поймет. Чтобы понять, ему надо побыть здесь, но здесь он никогда не бывал и не будет: на войне всегда между нами Днестр. И говорим мы с Клепиковым на разных языках. Он действительно с самыми лучшими намерениями прибыл из тыла в хутор на той стороне и чувствует себя там на передовой.
===
От Геннадий
К А.Погорилый (03.08.2007 20:00:49)
Дата 04.08.2007 00:28:34

Re: Не в...

>А в том что система всеобщая.
>Про британских "зажравшихся тыловиков" (что в WWI что в WWII) я не меньше встречал. Да и про абсолютно все другие армии любого периода такое найдется.

Своершенно верно, ярчайший пример Суворов - "Я пожалован не при пароле"... и т.п.


>Про войну 1812 года определенно вспоминается что было.
Так известнейшее:


Но едва проглянет день,
Каждый по полю порхает;
Кивер зверски набекрень,
Ментик с вихрями играет.

Конь кипит под седоком,
Сабля свищет, враг валится...
Бой умолк, и вечерком
Снова ковшик шевелится.

А теперь что вижу? — Страх!
И гусары в модном свете,
В вицмундирах, в башмаках,
Вальсируют на паркете!

Говорят: умней они...
Но что слышим от любого?
Жомини да Жомини!
А об водке — ни полслова!

ср.с
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1484959.htm

>Причем и фронт бывает разный. И тот фронтовик, что на передовой (где головы не поднять), своеобразно, скажем так, относится к тому, кто в километре сзади и может хотя бы ходить по земле, а не в окопе пригибаясь.
>Бакланов "Пядь земли"
>===
>я прикрываю трубку ладонью и говорю Клепикову все, что думаю о нем и его инвентаризации. Он кричит, что будет жаловаться, что я пользуюсь тем обстоятельством, что между нами Днестр. И голос у него жалкий. И мне вдруг становится жаль его. Не надо было его оскорблять, тем более что он все равно не поймет. Чтобы понять, ему надо побыть здесь, но здесь он никогда не бывал и не будет: на войне всегда между нами Днестр. И говорим мы с Клепиковым на разных языках. Он действительно с самыми лучшими намерениями прибыл из тыла в хутор на той стороне и чувствует себя там на передовой.
>===
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Никита
К Исаев Алексей (03.08.2007 10:08:16)
Дата 03.08.2007 10:27:38

Это явление признавалось в Белой армии, так сказать, официально.

Нашло отражение не только в мемуарах того же Деникина, но и в действиях по реорганизации армии, к примеру в ходе того же первого кубанского похода.

С уважением,
Никита
От СВАН
К Никита (03.08.2007 10:27:38)
Дата 03.08.2007 10:44:27

Re: Это явление...

"Последними словами командира были:
- Штабная сволочь. Отлично понимаю большевиков"

Классика. М.Булгаков, "Белая Гвардия"

СВАН