От ZaReznik
К АКМ
Дата 02.08.2007 19:43:50
Рубрики Древняя история;

Re: То есть...

>Смены исторических эпох и экономических формаций не могут повлиять на историческую истину. История славян всегда была одна.
Хм...держал мельком какой-то школьный учебник, дык что удивило, что всячески убивается сочетание "Киевская Русь", ЕМНИП там повсюду на картах и в тексте была просто "Русь"
От Геннадий
К ZaReznik (02.08.2007 19:43:50)
Дата 02.08.2007 23:08:49

Киевская Русь - это вроде как Византия

>>Смены исторических эпох и экономических формаций не могут повлиять на историческую истину. История славян всегда была одна.
>Хм...держал мельком какой-то школьный учебник, дык что удивило, что всячески убивается сочетание "Киевская Русь", ЕМНИП там повсюду на картах и в тексте была просто "Русь"

Самоназвание и было просто Русь.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От ZaReznik
К Геннадий (02.08.2007 23:08:49)
Дата 03.08.2007 19:46:16

Может быть. Но речь о том, что учебники то поменялись.

Лично для себя я просто отметил именно это изменение, несколько резко бросавшееся в глаза, по сравнению с "моими" учебниками.
От Геннадий
К ZaReznik (03.08.2007 19:46:16)
Дата 03.08.2007 22:58:25

в том и беда

>Лично для себя я просто отметил именно это изменение, несколько резко бросавшееся в глаза, по сравнению с "моими" учебниками.

что некоторые в России стараются реагировать на националистические заезды в республиках симметрично. Помните "патриоты" типа Распутина, когда националисты начали считать как их объедает Россия, стали в ответ считать, как они объедают Россию? Что вышло - независимость России (между прочим раньше, чем Украины, чем во многом и был предопределен исход украинского референдума.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Евгений Путилов
К Геннадий (03.08.2007 22:58:25)
Дата 06.08.2007 10:15:59

угу, странные вещи происходили

Доброго здравия!
>>Лично для себя я просто отметил именно это изменение, несколько резко бросавшееся в глаза, по сравнению с "моими" учебниками.
>
>что некоторые в России стараются реагировать на националистические заезды в республиках симметрично. Помните "патриоты" типа Распутина, когда националисты начали считать как их объедает Россия, стали в ответ считать, как они объедают Россию? Что вышло - независимость России (между прочим раньше, чем Украины, чем во многом и был предопределен исход украинского референдума.


Помню, году в 1989 или весной 1990 открываю журнал Внутренних Войск МВД СССР "На боевом посту". Обычно там основными темами были конфликты, из которых войска не вылазили. И на десяток страниц статья некоего Иванова с добросовестным перечнем его, Иванова, от имени России территориальных претензий ко всем без исключения республикам СССР и даже некоторым автономиям внутри самой РСФСР...

С уважением, Евгений Путилов.
От Геннадий
К Евгений Путилов (06.08.2007 10:15:59)
Дата 06.08.2007 17:13:29

тон ЕМНИП задал нобелевский лауреат


>>
>>что некоторые в России стараются реагировать на националистические заезды в республиках симметрично. Помните "патриоты" типа Распутина, когда националисты начали считать как их объедает Россия, стали в ответ считать, как они объедают Россию? Что вышло - независимость России (между прочим раньше, чем Украины, чем во многом и был предопределен исход украинского референдума.
>

>Помню, году в 1989 или весной 1990 открываю журнал Внутренних Войск МВД СССР "На боевом посту". Обычно там основными темами были конфликты, из которых войска не вылазили. И на десяток страниц статья некоего Иванова с добросовестным перечнем его, Иванова, от имени России территориальных претензий ко всем без исключения республикам СССР и даже некоторым автономиям внутри самой РСФСР...

Как нам обустроить Россию - казахские области подбрюшье России... и т.п. патриотические высказывания. Тоже кажется близко к 1989-му.

>С уважением, Евгений Путилов.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Андю
К Геннадий (03.08.2007 22:58:25)
Дата 04.08.2007 00:04:23

Об этом "первородстве" РФ не даёт забывать "славный праздник" 12-го июня. (+)

Здравствуйте,

Хотя, я думаю, результаты референдума украинского были вполне предсказуемы и без этого, т.е. оба события были предсказуемы и почти независимы друг от друга. Увы.

Всего хорошего, Андрей.
От Геннадий
К Андю (04.08.2007 00:04:23)
Дата 04.08.2007 00:22:24

Re: Об этом...

>Здравствуйте,

>Хотя, я думаю, результаты референдума украинского были вполне предсказуемы и без этого, т.е. оба события были предсказуемы и почти независимы друг от друга. Увы.

Так то оно так (хотя 80% результат, и 50% тоже результат). Но сегодня зачем ожидать от России, чтобы она "в пику националистам" (а на самом деле им на руку) выыдумывала "свою концепцию" и разделяла давнюю историю Руси?

>Всего хорошего, Андрей.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Андю
К Геннадий (04.08.2007 00:22:24)
Дата 04.08.2007 00:42:27

Х.з., но лоялизм à la Russe может принимать зело причудливые формы. :-) (-)
От А.Погорилый
К ZaReznik (02.08.2007 19:43:50)
Дата 02.08.2007 21:18:23

Re: То есть...

>>Смены исторических эпох и экономических формаций не могут повлиять на историческую истину. История славян всегда была одна.
>Хм...держал мельком какой-то школьный учебник, дык что удивило, что всячески убивается сочетание "Киевская Русь", ЕМНИП там повсюду на картах и в тексте была просто "Русь"

Так это насчет истории в школьных учебниках.
В научной среде споры норманистов и антинорманистов шли всегда, и всегда присутствовали эти два течения.
От Данiло Кошкин
К А.Погорилый (02.08.2007 21:18:23)
Дата 02.08.2007 21:46:56

Так ведь вроде к распаду СССР а-норманисты победили (-)
От Геннадий
К Данiло Кошкин (02.08.2007 21:46:56)
Дата 03.08.2007 00:03:33

и с каким счетом? (-)
От vergen
К Данiло Кошкин (02.08.2007 21:46:56)
Дата 02.08.2007 23:48:22

подозреваю, данный научный спор

окончания не имеет.
в СССР (к концу) скорее была в ходу умеренно норманистская версия:).
впрочем представлять сейчас проблему зарождения Руси как спор норманистов и антинорманистов - это очень сильная примитивизация:)
От А.Погорилый
К vergen (02.08.2007 23:48:22)
Дата 03.08.2007 14:08:18

Re: подозреваю, данный...

>подозреваю, данный научный спор окончания не имеет.

Конечно. По недостатку информации и практическому отсутствию вероятности, что ее количество значительно возрастет.

>в СССР (к концу) скорее была в ходу умеренно норманистская версия:).

В научных кругах - да.
А в школе в царские времена преподавали норманистскую (по ПВЛ), в советские - наоборот, обьявили приход Рюрика легендой.

>впрочем представлять сейчас проблему зарождения Руси как спор норманистов и антинорманистов - это очень сильная примитивизация:)

Конечно, это лишь один из вопросов. Причем в основном историки занимаются моментами достаточно частными и широкой публике малоинтересными.
От vergen
К А.Погорилый (03.08.2007 14:08:18)
Дата 03.08.2007 15:24:53

Re: подозреваю, данный...

>Конечно. По недостатку информации и практическому отсутствию вероятности, что ее количество значительно возрастет.

именно. причем не просто возрастет кол-тво информации, а информации четко подтверждающей или опровергающей ту или иную т.з.

>>в СССР (к концу) скорее была в ходу умеренно норманистская версия:).
>
>В научных кругах - да.
>А в школе в царские времена преподавали норманистскую (по ПВЛ), в советские - наоборот, обьявили приход Рюрика легендой.

емнип в позднем СССР излагалась версия - государство складывается подчиняясь развитиюи пр. общностей, а первые князя таки Рюриковичи. Впрочем давно это было, могу и путать.



>Конечно, это лишь один из вопросов. Причем в основном историки занимаются моментами достаточно частными и широкой публике малоинтересными.

да.