ВИФ2 NE: Ветка : Координаты уничтоженных советских аэродромов (1941 г.)

От	Tallinec
К	All
Дата	02.08.2007 17:12:13
Рубрики	WWII; ВВС; 1941;

Координаты уничтоженных советских аэродромов (1941 г.)

Смотрел телеперадачу о начеле ВОВ, так там была информация о том, что в первый день войны (или в первые дни войны) немцы уничтожили около 70-ти советских военных аэродромов. Скажите, от кого немцы до начала войны получили координаты такого большого числа советских военных аэродромов? Собрали информацию по крупицам (от "грибников", "туристов", от пролетавших над территорией СССР лётчиков) или имел место один или несколько больших сливов информации из ВС СССР?

От	badger
К	Tallinec (02.08.2007 17:12:13)
Дата	02.08.2007 18:42:24

Кто-то что-то не понял ИМХО

>Смотрел телеперадачу о начеле ВОВ, так там была информация о том, что в первый день войны (или в первые дни войны) немцы уничтожили около 70-ти советских военных аэродромов. Скажите, от кого немцы до начала войны получили координаты такого большого числа советских военных аэродромов? Собрали информацию по крупицам (от "грибников", "туристов", от пролетавших над территорией СССР лётчиков) или имел место один или несколько больших сливов информации из ВС СССР?

Во первых - что значить уничтожить аэродром ? Покрыли его холмами и оврагами ? Мягко говоря малореально, а отдельные воронку на ВПП оперативно засыпаются. Поэтому обычно задача состояла в уничтожении не аэродрома, а самолётов, которые на нём базируются, как более реальная.

Во вторых - аэродром - это такая БОООЛЬШАЯ фигня, которую не спрячешь. Поэтому авиаразведкой стационарный действующий аэродром обнаруживается без проблем. Агентурной разведкой - ещё проще, не заметить взлетающий самолёт в радиусе 5 км невозможно.

Поэтому никто и не рассчитовал что противник не будет знать о основных аэродромах базирования авиации, в случай боевых действий авиация должна была сразу рассредоточиться по запасным площадкам, которые уже либо вообще неизвестны противнику, либо противник считает что там никто не базируется. Норматив - примерно 3 запасных на 1 основную базу. К сожалению строительство необходимого количества аэродромов в было в начальной стадии на 22.06.41, поэтому противнику удалось накрыть значительную часть нашей авиации.

Опять же - это произошло не одномоментно в 4 часа утра, "первым ударом" было накрыто сравнительно небольшое количество аэродромов, основные потери в самолётах ВВС КА понесло в результате повторяющийхся ударов в течении всего 22.06.41, немцы атаковали площадку раз за разом, пока им не удавалось накрыть большую часть самолётов на ней неспособными взлететь и неукрытыми.

Поэтому сколько там немцам было известно аэродромов именно на 04:00 вопрос неочевидный, часть аэродромов накрытых 22 могла быть вскрыта уже в течении дня авиаразведкой.

Посмотрите в архивах - тема "авиация накрытая на спящих аэродромах 22.06" обсуждалась не раз.

От	Александр Антонов
К	badger (02.08.2007 18:42:24)
Дата	02.08.2007 19:11:03

Re: Кто-то что-то...

Здравствуйте

>Поэтому никто и не рассчитовал что противник не будет знать о основных аэродромах базирования авиации, в случай боевых действий авиация должна была сразу рассредоточиться по запасным площадкам, которые уже либо вообще неизвестны противнику, либо противник считает что там никто не базируется. Норматив - примерно 3 запасных на 1 основную базу. К сожалению строительство необходимого количества аэродромов в было в начальной стадии на 22.06.41, поэтому противнику удалось накрыть значительную часть нашей авиации.

http://militera.lib.ru/h/1941/index.html

На 1 января 1941 г. в приграничных особых округах имелось 74 постоянных, 314 оперативных, 134 достраивавшихся и 132 строящихся аэродрома. Всего к концу 1941-го в западных особых округах планировалось иметь 654 аэродрома (к 1 января 1941 г. имелось вместе с достраивавшимися 522). Так что дело было не в том что аэродромов было мало, а в том что к утру 22 июня авиацию с постоянных аэродромов не успели рассредоточить на оперативные, и в том что на постоянных аэродромах самолеты стояли незамаскированно, зачастую скученно, "в линеечку". Маскировать и рассредотачивать же начинали как правило уже после того как несли большие потери на земле - был шок, и не было мгновенного понимания того, что вокруг уже война и действовать надо "по боевому".

С уважением, Александр

От	badger
К	Александр Антонов (02.08.2007 19:11:03)
Дата	02.08.2007 20:29:50

Re: Кто-то что-то...

От	Александр Антонов
К	badger (02.08.2007 20:29:50)
Дата	03.08.2007 00:31:56

Re: Кто-то что-то...

Здравствуйте

>>314 оперативных, 134 достраивавшихся и 132 строящихся аэродрома.
>> Всего к концу 1941-го в западных особых округах планировалось иметь 654 аэродрома (к 1 января 1941 г. имелось вместе с достраивавшимися 522).

>То есть не хватает 134 + 132 = 266 аэродромов.

Я бы не стал записывать большую часть 134 достраивавшихся на 1 января 1941 года аэродромов в непригодные для базирования авиации к 22 июня 1941 года, впрочем так же как и часть из 132 строившихся.

>Но вы делаете вывод что аэродромов де хватало.Нелогично.

Учитывая что к 22 июня 1941 года в приграничных особых округах была сосредоточена далеко не вся авиация, предназначенная для развертывания "на Западе", вполне логично. Ведь согласно майским планам собирались развернуть на западном ТВД 165 истребительных, бомбардировочных и штурмовых авиаполков, а фактически на 22 июня 1941 года было развернуто 123 - на треть меньше.
Так вот, для 123 авиаполков согласно нормативу 4 аэродрома на один авиаполк требовалось только 492 аэродрома, а имелось 626. Другое дело что из этих 626 135 находились в состоянии реконструкции. Ну так 626 - 135 = 491.

Есть и другие цифры:

"Всего на 116 авиаполков ВВС приграничных военных округов имелось 477 постоянных и оперативных аэродромов (приложение 9)."

477 / 116 = 4.11 Как видите все равно больше 4 аэродромов на каждый авиаполк.

Вообщем:

www.mil.ru/viz-05-06-03-8.pdf

"...Анализ показывает, что для 117 авиаполков (прим. - без авиаполков ДБА ГК), входивших в состав пяти приграничных округов, такое количество аэродромов вполне могло обеспечить рассредоточенное базирование всей фронтовой авиации (на 1 авиационный полк приходились 4 аэродрома). Но в большинстве своем оперативные аэродромы
не были подготовлены для нормального функционирования авиационных частей. Так, только 61 из 155 имевшихся в наличии ВВС Западного ОВО оперативных аэродромов был оборудован бензоемкостями (открытого типа). Кроме того, к ним не подводились линии проводной связи, что лишало базировавшиеся на них авиачасти полноценного функционирования и управления ими. С целью решения этой проблемы было создано Главное управление аэродромного строительства, а для ускоренного проведения строительных работ к июню 1941 года сформировали 100 аэродромно-
строительных батальонов..."

>Более того - это средняя температура по больнице у нас, а если смотреть по частям - дефицит аэродромов был в первую очередь на присоединенных в 40 приграничных территориях.

Базирование у самой границы истребительной авиации, да, зачастую было весьма скученным:

"Ряд аэродромов, и прежде всего для ИА, находились в непосредственной близости от госграницы, в пределах досягаемости огня артиллерии противника. Например, аэродром Долубово (126 иап 9 сад) находился в 10 км, Чунев (28 иап 15 сад) — в 15 км, Черновцы (149 иап 64 иад) — в 20 км от границы. Почти на всех этих аэродромах базировалось по 80-100 и более самолетов новых и старых типов, в том числе на аэродромах: Долубово — 73 (50 МиГ-3 и 23 И-16); Чунев — 83 (63 МиГ-3 и 20 И-16); Черновцы — 131 (67 И-16 и И-153, 64 МиГ-3); Бельцы — 116 (54 И-153 и И-16, 62 МиГ-3). Таким образом, только на указанных аэродромах под прицельным огнем артиллерии находилось 403 истребителя."

От того и понесла исребительная авиация ЗапОВО столь тяжелые потери в первые же часы войны.
Такое базирование истребительных авиаполков в свете предположения что немцы первыми начнут боевые действия конечно же было ошибочным. Однако причем же здесь нехватка аэродромов?

>Многие неприятности ожидали советскую авиацию из-за скученного базирования. После вступления Красной Армии на территорию Западной Украины, Западной Белоруссии, а позднее - Литвы, Латвии и Эстонии и перебазирования туда авиационных соединений немедленных мер по строительству новых аэродромов принято не было. Авиабазы, ранее находившиеся вблизи границы, теперь оказались в тылу, а на удалении 120-250 км от новой государственной границы аэродромов почти не было. План строительства и реконструкции 251 аэродрома СНК СССР утвердил только 10 апреля 1941 г. Работа была поручена органам НКВД и велась почти на всех действующих аэродромах одновременно. Несмотря на большую спешку, закончить ее к июню не удалось. Например, в Западном округе из 62 аэродромов на 46 еще велись земляные работы, а остальные предназначались для временного размещения основных сил 9-й, 10-й и 11-й смешанных авиадивизий.
>

Не знаю откуда цифирь на счет имевшихся в "Западном округе" 108 аэродромов, из которых только 62 были действующими, если из вышероцитированного понятно что в ЗапОВО только оперативных имелось 155 аэродромов.

>>и в том что на постоянных аэродромах самолеты стояли незамаскированно, зачастую скученно, "в линеечку". Маскировать и рассредотачивать же начинали как правило уже после того как несли большие потери на земле - был шок, и не было мгновенного понимания того, что вокруг уже война и действовать надо "по боевому".

>Было по разному. Но списывать всё только на шок не стоит.

Многих из тех, кто внезапно, "без обьявления войны" оказывался под бомбежкой, штурмовкой и артобстрелом,
можно было сразу списывать в потери от боевых психических травм. Именно такие звонили Копецу и докладывали что их авиаполки больше не существуют (и были правы).

А было действительно по разному. Можно посмотреть как на происходящее реагировал тот же Покрышкин в "периферийном" ОдОВО. Тоже после первого боевого вылета норовил свои МиГ "по линеечке" поставить.

>Прежде всего, немцы оказались очень настойчивыми в достижении целей. Так, в 10-й САД первый удар застал врасплох только 74-й ШАП п-ка Васильева. Остальные полки успели рассредоточить материальную часть. 123-й ИАП основные потери понес при пятом налете, а 33-й ИАП - в четвертом. В последнем случае девятка Bf 109 сумела обмануть бдительность постов ВНОС, подкравшись на предельно малой высоте, и в 40-минутной штурмовке сожгла 21 И-16 и 5 И-153. Полк потерял боеспособность.
>

В 10-й САД к вечеру 22 июня было потеряно 180 самолетов из 231. Что же на счет 123-го ИАП, то рассредоточение (куда, на оперативный аэродром Стригово в нескольких километрах от госграницы?) не спасло этот полк от разгромных потерь на земле. К 14:00 22 июня в полку было 15 исправных истребителей (при этом что за 22 июня в воздухе было потеряно только 9 машин).

С уважением, Александр

От	А.Погорилый
К	badger (02.08.2007 20:29:50)
Дата	02.08.2007 21:14:18

Re: Кто-то что-то...

>При наличии возможности рассредоточение проводилось.

По воспоминаниям достаточно многих летчиков, в том числе находившихся за сотни километров от границы, война для них началась так.
Сначала команда "Рассредоточить самолеты", весь личный состав кидается их растаскивать, потом, когда законччили, построение и обьявление о начале войны.
То есть рассредоточение - это стандартное действие.

От	karlenko
К	Александр Антонов (02.08.2007 19:11:03)
Дата	02.08.2007 19:36:06

Re: Кто-то что-то...

>Маскировать и рассредотачивать же начинали как правило уже после того как несли большие потери на земле

Ничего не начали, - ждали команды. По крайней мере в бомбардировочной авиации так и было. Немногие уцелевшие экипажи только к вечеру смогли совершить несколько боевых вылетов. Исключение - ОдВО, где команда о рассредоточении была выполнена вовремя (почти). Как итог - ничтожно малые потери на земле (в отличие от других округов).
"Командующему ВВС округа было предложено к рассвету рассредоточить авиацию по оперативным аэродромам. Последний высказал возражения, мотивируя их тем, что при посадке на оперативные аэродромы будет повреждено много самолетов. Только после отдачи ему письменного приказания командующий ВВС приступил к его исполнению". <...>
"На рассвете командующий ВВС округа генерал-майор авиации Ф.Г. Мичугин доложил, что основная часть подчиненной ему авиации перебазирована на оперативные аэродромы и выведена из-под ударов авиации противника, которые наносились по стационарным аэродромам в период с 3 часов 30 минут до 4 часов 30 минут 22 июня. На кишиневском аэродроме попали под удар семь самолетов СБ, три Р-зет и два У-2, поскольку командир авиационной бригады А.С. Осипенко не полностью выполнил указание о перебазировании самолетов на оперативный аэродром".

От	karlenko
К	Tallinec (02.08.2007 17:12:13)
Дата	02.08.2007 18:40:35

спрашиваем Гуглю "группа Ровеля" и читаем, читаем... (-)

От	объект 925
К	Tallinec (02.08.2007 17:12:13)
Дата	02.08.2007 17:17:48

Ре: Комплексно. Агенты-маршрутники, радиоразведка, воздушная разведка.

Плюс надо учитывать что много аеродромо были уже старые. Т.е. функционировали по 10-15 лет.
Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (02.08.2007 17:17:48)
Дата	02.08.2007 17:31:03

Ре: Я уже приводил из книжки про немецкую радиоразведку.

Немцы _полностью_ вскрыли состав и расположение ВВС в приграничных раёнах. Данные (точное месторасположение) потом уточнялись разведполетами (помните проходное место об их учащении перед войной) и агентурной разведкой.
Алеxей

От	Llandaff
К	Tallinec (02.08.2007 17:12:13)
Дата	02.08.2007 17:15:34

70 приграничных аэродромов на всю границу

на мой взгляд, это очень немного. Вполне можно вскрыть залетавшими авиаразведчиками.

От	Г.С.
К	Llandaff (02.08.2007 17:15:34)
Дата	02.08.2007 17:37:50

Приграничные в 41 - это новоприсоединенные территории

Интересно, какой процент там был новых и доставшихся в наследство от прежних хозяев (поляков, румын, прибалтов).

От	neuro
К	Г.С. (02.08.2007 17:37:50)
Дата	03.08.2007 20:33:10

Re: Приграничные в...

>Интересно, какой процент там был новых и доставшихся в наследство от прежних хозяев (поляков, румын, прибалтов).
Все стационарные. Запасные и аэродромы подскока в большей части были заново намечены на полевых поездках весной 1941г. Вызвано сие было тем, что в войска поступали новые самолеты, требующиее более длиных полос. Соотвественно новые площадки в большей части только оборудовались. В частности, Главаэродромстрой провел выравнивание более 200т площадок, приступили к трамбовке грунта, посеву трав. ОдОВО передислоцировал самолеты на частично подготовленные площадки.
С уважением, рига Ю. В.