От Михаил
К А.Погорилый
Дата 02.08.2007 17:39:35
Рубрики Армия; Память; Локальные конфликты;

Re: Мне это

>Мне это напомнило пропаганду германских реванишистов, в частности нацистов, на тему что правительство подписало в 1918 году перемирие когда на территорию Геермании не ступила нога вражеского солдата.
>Тоже весьма избирательное изложение фактов. Мы-то прекрасно знаем, что реальные возможности Германии к сопротивлению были исчерпаны и полный разгром с оккупацией был лишь вопросом небольшого времени.

Отличия, однако, есть. Реальные возможности России были совершенно не исчерпаны. Другое дело, что это была, по сути, колониальная война, в которой драться насмерть не имело большого смысла плюс внутриполитическая обстановка не располагала.
От А.Погорилый
К Михаил (02.08.2007 17:39:35)
Дата 02.08.2007 19:50:11

Re: Мне это

>Отличия, однако, есть. Реальные возможности России были совершенно не исчерпаны. Другое дело, что это была, по сути, колониальная война, в которой драться насмерть не имело большого смысла

Об это еще Клаузевиц писал.
Клаузевиц К. О войне. — М.: Госвоениздат, 1934.
Оригинал: Clausewitz K. Vom Krieg. 1832/34.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/science/clausewitz/index.html
===
Чем меньше та жертва, которую мы требуем от нашего противника, тем вероятно меньше будет его сопротивление. Но чем ничтожнее наши требования, тем слабее будет и наша подготовка. Далее, чем незначительнее наша политическая цель, тем меньшую цену она имеет для нас и тем легче отказаться от ее достижения; а потому и наши усилия будут менее значительны.
===
(Глава вторая. Цель и средства войны)

>плюс внутриполитическая обстановка не располагала.

Так ведь воюют не армии, а страны. И внутриполитическая обстановка является не менее важным фактором, чем, например, начало другой войны, заставляющее срочно закончить эту (как в связи с вторжением Наполеона в 1812 году срочно замирились с турками).
От Паршев
К А.Погорилый (02.08.2007 19:50:11)
Дата 03.08.2007 01:21:31

Только не перепутайте

>... чем, например, начало другой войны, заставляющее срочно закончить эту (как в связи с вторжением Наполеона в 1812 году срочно замирились с турками).

Таки мир с турками предшествовал вторжению Наполеона.
От А.Погорилый
К Паршев (03.08.2007 01:21:31)
Дата 03.08.2007 14:20:38

Да я не путаю

>>... чем, например, начало другой войны, заставляющее срочно закончить эту (как в связи с вторжением Наполеона в 1812 году срочно замирились с турками).
>Таки мир с турками предшествовал вторжению Наполеона.

Знаю.
Но обострение отношений с Наполеоном способствовало сокращению активности в отношении турок и замирению.
От Белаш
К Михаил (02.08.2007 17:39:35)
Дата 02.08.2007 19:44:52

Флот - уже был исчерпан. (-)
От MAG
К Белаш (02.08.2007 19:44:52)
Дата 03.08.2007 10:03:55

а так ли это критично?

Приветствую!

Речь идёт о действиях на суши. Переход к наступлению и сбрасывание японцев в море были вполне возможными. Другой разговор, что десанты на Курилах невозможны, и поддержка Сахалина затруднена. Ну а Камчатка как известно сама справилась.

http://mosendz.narod.ru/
От Михаил
К Белаш (02.08.2007 19:44:52)
Дата 03.08.2007 09:13:41

Re: Флот -...

Я, собственно, согласен с тем, что решительной победы добиться было бы затруднительно. А о переносе боевых действий на территорию Японию и речи нет :)
Речь скорее о том, что можно было бы попытаться уделать японцев на суше, дабы явственно свести войну к ничьей и вести переговоры с позиции силы.
Впрочем, все это умствования спустя сто с лишним лет.
От А.Погорилый
К Белаш (02.08.2007 19:44:52)
Дата 02.08.2007 19:53:15

Да уж

Первая тихоокеанская эскадра уничтожена.
Балтийский флот, составивший вторую и третью - тоже (Цусима).
Остался только ЧФ, который нельзя было вывести через Босфор. Насколько помню, по существовавшим тогда политическим ограничениям.