От Евгений Путилов
К ДмМохов
Дата 03.08.2007 10:19:08
Рубрики Прочее;

Re: Я тут...

Доброго здравия!

> решительная и безоговорочная перелицовка имеющихся на Украине наших частей на украинский лад — такова теперь задача. Нужно запретить Антонову называть себя Антоновым-Овсеенко, — он должен называться просто Овсеенко. То же самое нужно сказать о Муравьеве (если он останется на посту) и других.

А в чем дело? Даже УССР в первые недели своего существования, как и первое украинское советское правительство в Харькове копировали названия националистов. Вот цитата из книги Б.Бабия "Союз ССР и роль Украины в его создании" (Киев, 1972 год):"! съезд Советов, провозглашая власть рабочих и крестьян, одобрил то же название государства, что и мелкобуржуазные революционеры Украинской Центральной Рады, то есть Украинская Народная Республика, но вкладывали в этот титул другое содержание...". Официальный печатный орган первого советского украинского правительства, которое называлось не Совнарком УССР (это будет позже), а Народный Секретариат (по аналогии с националистами), соответственно назывался "Вестник Украинской Народной Республики". Он издавался в Харькове на двух языках. Все части украинской красной армии имели корни из "сине-желтых" войск, включая известные Таращанский и имени Богуна полки. Кстати говоря, в официальной истории КВО "Краснознаменный Киевский" (Киев, 1989) есть упоминание, что первоначально это красные полки именовались куренями, чтоб придать им украинский характер (по аналогии с частями Центральной Рады). Формальность этого никогда особо не скрывалась.

С уважением, Евгений Путилов.
От BP~TOR
К Евгений Путилов (03.08.2007 10:19:08)
Дата 03.08.2007 14:27:13

Re: Я тут...


>
>Все части украинской красной армии имели корни из "сине-желтых" войск, включая известные Таращанский и имени Богуна полки.

>С уважением, Евгений Путилов.
Сказанное, мягко говоря, больше чем просто преувеличение.
Предлагаю Вам для подтверждения своего тезиса найти корни из "сине-желтых" войск у 11-го и 12-го Украинских Советских полков бригады Текнеджанца с переменным успехом почти полгода месившихся с "цветными" частями добровольцев в Донбассе.
С неподдельным интересом BP_TOR
От Евгений Путилов
К BP~TOR (03.08.2007 14:27:13)
Дата 03.08.2007 15:56:41

Re: Я тут...


>Сказанное, мягко говоря, больше чем просто преувеличение.

Ага, уточняю тезис: я имел в виду, что части украинской красной армии на момент после провозглашения советской УНР (позже УССР) именовались по образцу войск УНР. То есть полк с куренями вместо батальонов и названиями на украинский манер (как, например, "Червонное казачество" в противовес "Вольному казачеству" или просто "украинскому казачеству"). А то мой первый тезис неверно сформулирован и выглядит так, будто все красные полки были сформированы из полков армии Центральной Рады. Конечно же нет, было достаточно новосформированных частей.

Силы Донецко-КРиворожской Республики - это отдельная история. Все же посланцам из ЦК РКП(б) еще пришлось из серьезно убеждать, чтобы они своей особой позицией не завалили съезд советов в Харькове.

С уважением, Евгений Путилов.
От BP~TOR
К Евгений Путилов (03.08.2007 15:56:41)
Дата 03.08.2007 19:43:25

Re: Я тут...



>
>Ага, уточняю тезис: я имел в виду, что части украинской красной армии на момент после провозглашения советской УНР (позже УССР) именовались по образцу войск УНР. То есть полк с куренями вместо батальонов и названиями на украинский манер (как, например, "Червонное казачество" в противовес "Вольному казачеству" или просто "украинскому казачеству"). А то мой первый тезис неверно сформулирован и выглядит так, будто все красные полки были сформированы из полков армии Центральной Рады. Конечно же нет, было достаточно новосформированных частей.

Честно говоря в этот период они как только не именовались, но чаще всего в документах
встречается название отряд с фамилией командира. А так от дружин до армий
Примеры
1-й Екатеринославский социалистический полк
Боевой отряд при Харьковском комитете РСДРП
Красный партизанский отряд самокатчиков (Полтава)
1-й Пролетарский пулеметный полк (Харьков)
Партийный военно-разведочный отряд (Луганск)
Днестровский полк 3-ей армии
Вот состав 5-й армии Сиверса на 16 марта 1918 г
Сводные колонны т. Ремнева
Отряд Шарова
Макеевский отряд
1-я рота 24-го жд батальона
Глуховский отряд
Отряд Крачковского
Отряд Потапова
1-й Орловский революционный отряд
Отряд Вишневского
1-я мортирная батарея
Батарея Интернационала

>Силы Донецко-КРиворожской Республики - это отдельная история. Все же посланцам из ЦК РКП(б) еще пришлось из серьезно убеждать, чтобы они своей особой позицией не завалили съезд советов в Харькове.
указанные полки это несколько позже
как и упомянутые Вами Богунский и Таращанский полки это уже конец 1918 г-первая половина 1919 года и к силам ДКР(точнее Красной Армии Донецкого бассейна)отношения не имееют
Если еще таращанцев можно привязать как Вы выразились к "сине-желтым" войскам, хотя это были повстанцы причем разного окраса, то богунцев уж никак
>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением BP_TOR
От Евгений Путилов
К BP~TOR (03.08.2007 19:43:25)
Дата 06.08.2007 10:21:01

Re: Я тут...


>указанные полки это несколько позже
>как и упомянутые Вами Богунский и Таращанский полки это уже конец 1918 г-первая половина 1919 года и к силам ДКР(точнее Красной Армии Донецкого бассейна)отношения не имееют

Ну так я и сказал, что с ДКР пришлось серьезно поработать товарищам из ЦК РКП(б).

>Если еще таращанцев можно привязать как Вы выразились к "сине-желтым" войскам, хотя это были повстанцы причем разного окраса, то богунцев уж никак

"Перелицовка на украинский лад" имела место быть. Или они изначально и были "на украинский лад". ЧТо касается "сине-желтых", то за исключением ряда частей украинизированных царских войск и гетманского периода все они - именно повстанцы разных окрасов. Некоторые последовательно полсужили под всеми флагами, вплоть до Деникина.

С уважением, Евгений Путилов.