От Cat
К Нумер
Дата 02.08.2007 15:05:41
Рубрики WWII;

Re: Предъява одна

>
>Что значит "оборонительных"? Планы обороны на границе в период сосредоточения имелись и выполнялись.

====Эти планы не предназначались на случай внезапного нападения и официально введены в действие не были (по идее всех вскрывших "красные пакеты" надо было отдавать под трибунал). Их выполнение только добавило неразберихи, т.к. по ним войска часто отходили с активных участков на пассивные.

.Проблема была в том, что при подавляющем численном превосходстве противника из-за его мобилизации и упреждения в развёртывании любые реальные планы были невыполнимы.

=====В задачи такого плана не входил бы разгром противника на границе, а с задачей прикрытия мобилизации и развертывания можно было справиться даже при подавляющем превосходстве противника.
От Нумер
К Cat (02.08.2007 15:05:41)
Дата 02.08.2007 15:58:48

Re: Предъява одна

Здравствуйте

>====Эти планы не предназначались на случай внезапного нападения

Привет Иссерсону.

>и официально введены в действие не были (по идее всех вскрывших "красные пакеты" надо было отдавать под трибунал).

Кто Вам сказал такую глупость? Введены они были за несколько часов до войны.

> Их выполнение только добавило неразберихи, т.к. по ним войска часто отходили с активных участков на пассивные.

Кто Вам сказал такое?

>=====В задачи такого плана не входил бы разгром противника на границе, а с задачей прикрытия мобилизации и развертывания можно было справиться даже при подавляющем превосходстве противника.

Вы вообще знакомы с теми планами, которые были введены? Где Вы там увидели "разгром противника на границе"? И как надо было справляться при превосходстве противника? Драпом? Ну так им "справились".

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Cat
К Нумер (02.08.2007 15:58:48)
Дата 02.08.2007 18:39:11

Re: Предъява одна

>
>>и официально введены в действие не были (по идее всех вскрывших "красные пакеты" надо было отдавать под трибунал).
>
>Кто Вам сказал такую глупость? Введены они были за несколько часов до войны.

====Кто Вам сказал такую глупость? (с) Кем введены, когда?

>> Их выполнение только добавило неразберихи, т.к. по ним войска часто отходили с активных участков на пассивные.
>
>Кто Вам сказал такое?

====Про марши мехкорпусов взад-вперед на ЮЗФ ничего не слышали? План прикрытия ЗФ читали, где должны были обороняться войска, расквартированные в Бресте?

>>=====В задачи такого плана не входил бы разгром противника на границе, а с задачей прикрытия мобилизации и развертывания можно было справиться даже при подавляющем превосходстве противника.
>
>Вы вообще знакомы с теми планами, которые были введены? Где Вы там увидели "разгром противника на границе"?

====Причем тут "те планы"? Те планы с прикрытием мобилизации как раз не справились.
От Нумер
К Cat (02.08.2007 18:39:11)
Дата 02.08.2007 21:33:30

Re: Предъява одна

Здравствуйте

>====Кто Вам сказал такую глупость? (с) Кем введены, когда?

Генералы Павлов и Борзилов сойдут? :) А Рокоссовский?

>====Про марши мехкорпусов взад-вперед на ЮЗФ ничего не слышали?

А куда и зачем они выдвигались Вы в курсе?

>План прикрытия ЗФ читали, где должны были обороняться войска, расквартированные в Бресте?

Ну ведь Вы в курсе, кто должен был обороняться справа и слева от бреста? Да? Ну заче спрашиваете?

>====Причем тут "те планы"? Те планы с прикрытием мобилизации как раз не справились.

Смотря что понимать под "справились"? Если Вы предлагаете "справиться" просто драпам к Днепру, то в текущей реальности всё равно "справились" не хуже.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Cat
К Нумер (02.08.2007 21:33:30)
Дата 03.08.2007 15:23:42

Re: Предъява одна

>Здравствуйте

>>====Кто Вам сказал такую глупость? (с) Кем введены, когда?
>
>Генералы Павлов и Борзилов сойдут? :) А Рокоссовский?

====Не пойдут. Решение о вскрытии красных пакетов должно было приниматься выше.

>>====Про марши мехкорпусов взад-вперед на ЮЗФ ничего не слышали?
>
>А куда и зачем они выдвигались Вы в курсе?

===В курсе. Сначала выдвигались в места, определенные по ПП, независимо от того, нужны они там были или нет.


>>====Причем тут "те планы"? Те планы с прикрытием мобилизации как раз не справились.
>
>Смотря что понимать под "справились"? Если Вы предлагаете "справиться" просто драпам к Днепру, то в текущей реальности всё равно "справились" не хуже.

===Где я про "драп к Днепру" говорил?
От Владислав
К Cat (03.08.2007 15:23:42)
Дата 05.08.2007 03:35:32

Сказки изволите рассказывать

Доброе время суток!

>>>====Про марши мехкорпусов взад-вперед на ЮЗФ ничего не слышали?
>>
>>А куда и зачем они выдвигались Вы в курсе?
>
>===В курсе. Сначала выдвигались в места, определенные по ПП, независимо от того, нужны они там были или нет.

Нет, вы не в курсе... Кстати, а как вы вообще представляете себе иной вариант действий при ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ тактике?

При составлении предварительного плана на оборону действия противника приходится предполагать -- и не всегда эти предположения оправдываются. Но все-таки лучше попытаться предугадать действия противника, чем сидеть сложа руки и ждать, когда все станет совсем плохо...

С прояснением обстановки командование фронтов отдало новые приказы, заменившие планы из "красных пакетов". И произошло это не через несколько дней (как вы, очевидно, считаете), а уже через несколько часов. Поэтому марши мехкорпусов ЮЗФ к "красным пакетам" не имеют НИКАКОГО отношения -- вызваны они были отвратительной работой воздушной разведки (привет жертве репрессий Птухину!), а также постояной сменой планов командования фронтом.


С уважением

Владислав
От Cat
К Владислав (05.08.2007 03:35:32)
Дата 06.08.2007 14:31:56

Re: Сказки изволите...

>>===В курсе. Сначала выдвигались в места, определенные по ПП, независимо от того, нужны они там были или нет.
>
>Нет, вы не в курсе... Кстати, а как вы вообще представляете себе иной вариант действий при ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ тактике?

===При оборонительной- как раз действовать "по обстановке"

>При составлении предварительного плана на оборону действия противника приходится предполагать -- и не всегда эти предположения оправдываются. Но все-таки лучше попытаться предугадать действия противника, чем сидеть сложа руки и ждать, когда все станет совсем плохо...

====Зачем предугадывать, если эти действия УЖЕ идут? Это все равно, что пытаться сделать ставку на уже завершившийся забег.

>С прояснением обстановки командование фронтов отдало новые приказы, заменившие планы из "красных пакетов".
И произошло это не через несколько дней (как вы, очевидно, считаете), а уже через несколько часов. Поэтому марши мехкорпусов ЮЗФ к "красным пакетам" не имеют НИКАКОГО отношения

=====Угу, особенно марш 8 МК.