От В. Кашин
К Mich
Дата 05.08.2007 13:33:31
Рубрики Прочее;

Читайте батьку внимательней - он все объясняет

Добрый день!

"Россия хотела бы приватизировать не только отдельные предприятия, которые мы поднимали в 1990-е годы за счет нашего благосостояния - недоедали, недосыпали, но мы это сделали. Сегодня в основном эти предприятия работают очень эффективно. На МАЗе, БелАЗе за продукцией очередь. Доходы от продажи калийных удобрений с $400 млн. увеличились до $1,2 млрд. в год. Они хотят приватизировать не только эти предприятия (да ладно приватизировать - бесплатно прихватить) - они хотели бы приватизировать всю страну"

И кстати объясняет совершенно верно. Постепенное свертывание Россией субсидирования ставит под угрозу нынешнюю белорусскую экономическую систему и в дальнейшем сделает неизбежной постепенную распродажу госсобственности. Белорусская социалистическая экономика, при всех ее преимуществах, оказалась более уязвимой к подорожанию энергоносителей, чем украинская. При том что украинская экономика, очевидно, явно более энергоемка.

С уважением, Василий Кашин
От Mich
К В. Кашин (05.08.2007 13:33:31)
Дата 05.08.2007 18:42:15

Так собственно отсюда и возник вопрос


> И кстати объясняет совершенно верно. Постепенное свертывание Россией субсидирования ставит под угрозу нынешнюю белорусскую экономическую систему и в дальнейшем сделает неизбежной постепенную распродажу госсобственности. Белорусская социалистическая экономика, при всех ее преимуществах, оказалась более уязвимой к подорожанию энергоносителей, чем украинская. При том что украинская экономика, очевидно, явно более энергоемка.

При чем же здесь тогда вствание на одно колено - клятва в верности России, уважаемый Василий Кашин ?
Или он всё-таки не клятву на верность имел в виду ?
От В. Кашин
К Mich (05.08.2007 18:42:15)
Дата 05.08.2007 18:54:49

Re: Так собственно...

Добрый день!

>> И кстати объясняет совершенно верно. Постепенное свертывание Россией субсидирования ставит под угрозу нынешнюю белорусскую экономическую систему и в дальнейшем сделает неизбежной постепенную распродажу госсобственности. Белорусская социалистическая экономика, при всех ее преимуществах, оказалась более уязвимой к подорожанию энергоносителей, чем украинская. При том что украинская экономика, очевидно, явно более энергоемка.
>
>При чем же здесь тогда вствание на одно колено - клятва в верности России, уважаемый Василий Кашин ?
>Или он всё-таки не клятву на верность имел в виду ?
 Ну, "верность России" и подразумевает главным образом допуск российских инвесторов в белорусскую экономику. В остальном он и так вынужденно верен России, ибо на Западе никому не нужен.
С уважением, Василий Кашин
От Мертник С.
К В. Кашин (05.08.2007 18:54:49)
Дата 05.08.2007 19:17:07

Запад ессно предпочтет нечто Шушкевичеподобное.

САС!!!
>Добрый день!

>>> И кстати объясняет совершенно верно. Постепенное свертывание Россией субсидирования ставит под угрозу нынешнюю белорусскую экономическую систему и в дальнейшем сделает неизбежной постепенную распродажу госсобственности. Белорусская социалистическая экономика, при всех ее преимуществах, оказалась более уязвимой к подорожанию энергоносителей, чем украинская. При том что украинская экономика, очевидно, явно более энергоемка.

Вот только продаем мы Белорусии энергоносители по более высокой цене. Может в этом вся причина?

>>При чем же здесь тогда вствание на одно колено - клятва в верности России, уважаемый Василий Кашин ?
>>Или он всё-таки не клятву на верность имел в виду ?
> Ну, "верность России" и подразумевает главным образом допуск российских инвесторов в белорусскую экономику. В остальном он и так вынужденно верен России, ибо на Западе никому не нужен.

А Батька к белорускому "престолу" гвоздями приколочен? Прецендент-то иного курса Белоруси имеется. Вы действительно хотите Белорусию В НАТО?

>С уважением, Василий Кашин
Мы вернемся
От В. Кашин
К Мертник С. (05.08.2007 19:17:07)
Дата 05.08.2007 19:30:38

Re: Запад ессно...

Добрый день!
>САС!!!
>>Добрый день!
>
>>>> И кстати объясняет совершенно верно. Постепенное свертывание Россией субсидирования ставит под угрозу нынешнюю белорусскую экономическую систему и в дальнейшем сделает неизбежной постепенную распродажу госсобственности. Белорусская социалистическая экономика, при всех ее преимуществах, оказалась более уязвимой к подорожанию энергоносителей, чем украинская. При том что украинская экономика, очевидно, явно более энергоемка.
>
>Вот только продаем мы Белорусии энергоносители по более высокой цене. Может в этом вся причина?
 Откуда такие откровения? $100 за тысячу кубометров - это более высокая цена, чем $130 за тысячу кубометров, которые платит Украина? Экспортная пошлина в $57 с тонны - это больше, чем $150 с тонны?
>>>При чем же здесь тогда вствание на одно колено - клятва в верности России, уважаемый Василий Кашин ?
>>>Или он всё-таки не клятву на верность имел в виду ?
>> Ну, "верность России" и подразумевает главным образом допуск российских инвесторов в белорусскую экономику. В остальном он и так вынужденно верен России, ибо на Западе никому не нужен.
>
>А Батька к белорускому "престолу" гвоздями приколочен? Прецендент-то иного курса Белоруси имеется. Вы действительно хотите Белорусию В НАТО?
 Так вот именно при нынешнем порядке вещей, когда у России нет в стране ни своей собственности, ни своих карманных политиков такая угроза реальна. Если же страну скупить - то тогда она будет привязана к России независимо от того, кто будет у власти. Логика примерно такая.
С уважением, Василий Кашин
От sss
К В. Кашин (05.08.2007 19:30:38)
Дата 05.08.2007 20:34:18

А что за цифра 150долл. для Украины?

Здравствуйте!

> Откуда такие откровения? $100 за тысячу кубометров - это более высокая цена, чем $130 за тысячу кубометров, которые платит Украина? Экспортная пошлина в $57 с тонны - это больше, чем $150 с тонны?

...это экспортная пошлина на сырую нефть?
А почему 150, она же сейчас ~230 долларов? или при экспорте в Украину эта пошлина тоже какая-то льготная?

С уважением.
От В. Кашин
К sss (05.08.2007 20:34:18)
Дата 05.08.2007 23:57:34

Пардон, она с 1 августа 223,9 за тонну

Добрый день!
в начале года была, кажись 150 , когда мочилово происходило.
С уважением, Василий Кашин
От sss
К В. Кашин (05.08.2007 23:57:34)
Дата 06.08.2007 01:12:28

Но для Украины она такая же как для всех прочих?

...или все-таки меньше?
От Геннадий
К В. Кашин (05.08.2007 19:30:38)
Дата 05.08.2007 20:24:17

Re: Запад ессно...

>Добрый день!
>>САС!!!
>>>Добрый день!
>>
>>>>> И кстати объясняет совершенно верно. Постепенное свертывание Россией субсидирования ставит под угрозу нынешнюю белорусскую экономическую систему и в дальнейшем сделает неизбежной постепенную распродажу госсобственности. Белорусская социалистическая экономика, при всех ее преимуществах, оказалась более уязвимой к подорожанию энергоносителей, чем украинская. При том что украинская экономика, очевидно, явно более энергоемка.
>>
>>Вот только продаем мы Белорусии энергоносители по более высокой цене. Может в этом вся причина?
> Откуда такие откровения? $100 за тысячу кубометров - это более высокая цена, чем $130 за тысячу кубометров, которые платит Украина? Экспортная пошлина в $57 с тонны - это больше, чем $150 с тонны?

Удивительно. Приходилось встречать более высокие цифры. Но я не слежу, и спорить не буду.

>>>>При чем же здесь тогда вствание на одно колено - клятва в верности России, уважаемый Василий Кашин ?
>>>>Или он всё-таки не клятву на верность имел в виду ?
>>> Ну, "верность России" и подразумевает главным образом допуск российских инвесторов в белорусскую экономику. В остальном он и так вынужденно верен России, ибо на Западе никому не нужен.
>>
>>А Батька к белорускому "престолу" гвоздями приколочен? Прецендент-то иного курса Белоруси имеется. Вы действительно хотите Белорусию В НАТО?
> Так вот именно при нынешнем порядке вещей, когда у России нет в стране ни своей собственности, ни своих карманных политиков такая угроза реальна. Если же страну скупить - то тогда она будет привязана к России независимо от того, кто будет у власти. Логика примерно такая.
Не к России она станет привязана, а к российским хозяевам, кторые сегодня российские граждане, а завтра, скажем, великобританские. Да и будучи российскими гражданами, не факт, что действуют в интересах интерграционного, а не дезинтеграционного курса.

>С уважением, Василий Кашин
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От kinetic
К Геннадий (05.08.2007 20:24:17)
Дата 06.08.2007 00:43:57

Re: Запад ессно...

>Не к России она станет привязана, а к российским хозяевам, кторые сегодня российские граждане, а завтра, скажем, великобританские.

Ну зачем же. Хозяном может быть Газпром и ему подобные конторы, которые великобританскими станут только когда РФ станет великобританской - в последнем же случае Батьке сливать полюбому придётся.

> Да и будучи российскими гражданами, не факт, что действуют в интересах интерграционного, а не дезинтеграционного курса.

Интеграция или дезинтеграция не самоценны. Вон Грузия пляшет под вашингтонскую дудку без всякой интеграции. Важны именно стабильные вассальные по своей сути отношения, и Батька эту их суть очень чётко ухватывает.
От Андю
К В. Кашин (05.08.2007 18:54:49)
Дата 05.08.2007 19:08:00

Re: Так собственно...

Здравствуйте,

> Ну, "верность России" и подразумевает главным образом допуск российских инвесторов в белорусскую экономику. В остальном он и так вынужденно верен России, ибо на Западе никому не нужен.

Бацька, при всём моём сложном к нему отношении, однако совсем на подлеца не похож, и понимает по-видимому, что принесёт Белоруссии "допуск" туда этих самых "инвесторов". Видя означенный "допуск" в экономику российскую. :-) "Ласковый оскал", так скажаем. :-)

Да, не надо в ответ, пож-та, прапором путинского лоялизма махать, это некомильфо и я заранее отдаю вам "пальмовую ветвь первенства". :-)

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Андю (05.08.2007 19:08:00)
Дата 05.08.2007 20:03:22

Re: Так собственно...

Бацька, при всём моём сложном к нему отношении, однако совсем на подлеца не похож, и понимает по-видимому, что принесёт Белоруссии "допуск" туда этих самых "инвесторов". Видя означенный "допуск" в экономику российскую. :-) "
++++
даже приход таких очевидных компрадоров, как ТНК (тогде еще без ВР), а также Лукойла и Татнефти в украинские НПЗ привел в конечном счете к значительному снижению цен на бензин на Украине в сравнении с тем, что было до их прихода. Нефтехимия - главный батькин актив, и его переход в руки прокремлевских нефтекомпаний едва ли повлечет их разрушение (а больше там "инвесторам" ниччего и не нужно, не считая калия и Белтрансгаза, но это отдельная сложная тема). Впрочем, этим нефтекомпаниям прежняя схема работы через Белоруссию, возможно, была выгоднее, так как позволяла избегать российского налогообложения.
С уважением, А.Никольский
От karlenko
К А.Никольский (05.08.2007 20:03:22)
Дата 05.08.2007 22:41:06

да неужели?

>даже приход таких очевидных компрадоров, как ТНК (тогде еще без ВР), а также Лукойла и Татнефти в украинские НПЗ привел в конечном счете к значительному снижению цен на бензин на Украине в сравнении с тем, что было до их прихода.

вот уж на Украине почему-то этого не заметили :)
От sss
К А.Никольский (05.08.2007 20:03:22)
Дата 05.08.2007 20:56:32

ИМХО привлекательность нефтехимии и нефтепереработки в РБ очень сильно померкнет

при введении полноценной экспортной (из РБ) пошлины на продукты оной нефтехимии и нефтепереработки, равной таковой пошлине, принятой в РФ.
Не говоря уже о введенной экспортной пошлине (из РФ) на её сырье.

> Нефтехимия - главный батькин актив, и его переход в руки прокремлевских нефтекомпаний едва ли повлечет их разрушение (а больше там "инвесторам" ниччего и не нужно, не считая калия и Белтрансгаза, но это отдельная сложная тема).

не был ли этот "переход в руки прокремлевских нефтекомпаний" таким желанным лишь потому, что можно было платить радикально меньшую экспортную пошлину на продукцию переработки, чем при работе в РФ?
Судя по реакции давальцев сырья на новогодние соглашения - вся шедевральность батькиного нефтехима для росс. компаний заключалась именно в этом, а отнюдь не в его технологической продвинутости: в отличии от прошлого года, когда НПЗ были забиты давальческим сырьем под завязку, сейчас они как-то не рвутся перерабатываться в РБ.

Белтрансгаза, естественно, сие не касается, им похоже решено овладеть во что бы то ни стало.
От Владислав
К В. Кашин (05.08.2007 13:33:31)
Дата 05.08.2007 14:59:37

Re: Читайте батьку...

Доброе время суток!

> Белорусская социалистическая экономика, при всех ее преимуществах, оказалась более уязвимой к подорожанию энергоносителей, чем украинская. При том что украинская экономика, очевидно, явно более энергоемка.

Вы забываете, что Украина имеет собственную добычу энергоносителей, а у Белоруссии их нет совсем.

Кроме того, в Белоруссии нет тех вливаний в экономику извне, какие получила Украина за последние годы. Напротив, имеют место элементы экономической блокады.


С уважением

Владислав
От В. Кашин
К Владислав (05.08.2007 14:59:37)
Дата 05.08.2007 15:23:35

Re: Читайте батьку...

Добрый день!
>Доброе время суток!

>> Белорусская социалистическая экономика, при всех ее преимуществах, оказалась более уязвимой к подорожанию энергоносителей, чем украинская. При том что украинская экономика, очевидно, явно более энергоемка.
>
>Вы забываете, что Украина имеет собственную добычу энергоносителей, а у Белоруссии их нет совсем.
 Есть у Белоруссии добыча, но незначительная. Наличие же у Украины более-менее заметной собственной добычи компенсируется высоким удельным весом в экономике металлургии, химпрома и прочих энергоемких отраслей.
>Кроме того, в Белоруссии нет тех вливаний в экономику извне, какие получила Украина за последние годы. Напротив, имеют место элементы экономической блокады.
 Какие такие внешние вливания получила Украина? Вливания получала Белоруссия в виде беспошлинного импорта нефти с последущей перепродажей нефтепродуктов на экспорт, что приносило более $4 млрд экспортного дохода в год. Опять же, экономической блокады не было не только с российской, но и с западной стороны. Со стороны России были лишь самые минимальные меры по защите внутреннего рынка , например по сахару. При том что Белоруссия защищает внутренний рынок от российских потребительских и пищевых товаров по гораздо большему числу позиций.
Подход батьки к отношениям с Россией демонстрирует полное непонимание им политической ситуации - он до сих пор не понимает, что состоять у России на содержании и одновременно посылать Кремль нах, как в 1990-е уже невозможно.

С уважением, Василий Кашин
От Геннадий
К В. Кашин (05.08.2007 15:23:35)
Дата 05.08.2007 19:37:27

Re: Читайте батьку...

>Добрый день!
>>Доброе время суток!
>
>>> Белорусская социалистическая экономика, при всех ее преимуществах, оказалась более уязвимой к подорожанию энергоносителей, чем украинская. При том что украинская экономика, очевидно, явно более энергоемка.
>>
>>Вы забываете, что Украина имеет собственную добычу энергоносителей, а у Белоруссии их нет совсем.
> Есть у Белоруссии добыча, но незначительная.

Украине вообще лучше без промышленности - тогда собственных энергоносителей хватит на все, тем более и население еще сократится. Судя по действиям - не словам - к тому и ведут.

>Наличие же у Украины более-менее заметной собственной добычи компенсируется высоким удельным весом в экономике металлургии, химпрома и прочих энергоемких отраслей.

Или может быть тем, что Украине Газпром почему-то продает газ дешевле, чем белоруссии


>>Кроме того, в Белоруссии нет тех вливаний в экономику извне, какие получила Украина за последние годы. Напротив, имеют место элементы экономической блокады.
> Какие такие внешние вливания получила Украина? Вливания получала Белоруссия в виде беспошлинного импорта нефти с последущей перепродажей нефтепродуктов на экспорт, что приносило более $4 млрд экспортного дохода в год. Опять же, экономической блокады не было не только с российской, но и с западной стороны. Со стороны России были лишь самые минимальные меры по защите внутреннего рынка , например по сахару. При том что Белоруссия защищает внутренний рынок от российских потребительских и пищевых товаров по гораздо большему числу позиций.
> Подход батьки к отношениям с Россией демонстрирует полное непонимание им политической ситуации - он до сих пор не понимает, что состоять у России на содержании и одновременно посылать Кремль нах, как в 1990-е уже невозможно.

>С уважением, Василий Кашин
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От В. Кашин
К Геннадий (05.08.2007 19:37:27)
Дата 05.08.2007 19:55:45

Re: Читайте батьку...

Добрый день!

>>Наличие же у Украины более-менее заметной собственной добычи компенсируется высоким удельным весом в экономике металлургии, химпрома и прочих энергоемких отраслей.
>
>Или может быть тем, что Украине Газпром почему-то продает газ дешевле, чем белоруссии
 Еще раз, в 2007 г Белоруссия покупает газ за $100 за тысячу кубометров, Украина - за $130. При этом Белоруссия получила на первое полугодие отсрочку платежа по 45% стоимости газа до 23 июля, срок этот сорвала и лишь под угрозой сокращения поставок заплатила. Украине отсрочек никто не давал.

С уважением, Василий Кашин
От kinetic
К В. Кашин (05.08.2007 15:23:35)
Дата 05.08.2007 18:29:27

О вливаниях в Украину

> Какие такие внешние вливания получила Украина?

Например, покупка Криворожстали за USD 4,8 млрд. Покупка Укрсотсбанка за EUR 1,52 млрд. Прямые иностранные инвестиции в 2006 - несколько млрд. долларов США. По-моему, более чем компенсирует (пока) закручивание магистральных вентилей.
От В. Кашин
К kinetic (05.08.2007 18:29:27)
Дата 05.08.2007 18:46:54

Re: О вливаниях...

Добрый день!
>> Какие такие внешние вливания получила Украина?
>
>Например, покупка Криворожстали за USD 4,8 млрд. Покупка Укрсотсбанка за EUR 1,52 млрд. Прямые иностранные инвестиции в 2006 - несколько млрд. долларов США. По-моему, более чем компенсирует (пока) закручивание магистральных вентилей.
 Так это не субсидии, а прямые иностранные инвестиции ничего общего с благотворительностью не имеющие. Лукашенко тоже никто не мешает заняться привлечением инвестиций - кроме его собственных политиских установок. У него в стране до сих пор существуют государственные магазины и таксопарки.
С уважением, Василий Кашин
От Владислав
К В. Кашин (05.08.2007 18:46:54)
Дата 05.08.2007 19:18:22

Re: О вливаниях...

Доброе время суток!

>>> Какие такие внешние вливания получила Украина?
>>
>>Например, покупка Криворожстали за USD 4,8 млрд. Покупка Укрсотсбанка за EUR 1,52 млрд. Прямые иностранные инвестиции в 2006 - несколько млрд. долларов США. По-моему, более чем компенсирует (пока) закручивание магистральных вентилей.
> Так это не субсидии, а прямые иностранные инвестиции ничего общего с благотворительностью не имеющие.

Тем не менее, это средства, влияющие на НЫНЕШНЕЕ экономическое положение Украины. Что будет дальше -- мы не знаем (хотя можем предполагать). Мои знакомые украинцы-некиевляне ничего хорошего в будущем не ждут. Однако мы можем видеть белорусские товары в наших магазинах, а вот с украинскими -- напряг... Кстати, зарплата (долларовая) инженера в Украинском ВПК в 5 (пять) раз меньше таковой у инженера в российском ВПК -- при условии, что тот и другой работают на экспорт...

> Лукашенко тоже никто не мешает заняться привлечением инвестиций - кроме его собственных политиских установок. У него в стране до сих пор существуют государственные магазины и таксопарки.

А может быть, он прав, думая не только о текущей ситуации, но и о будущем?


С уважением

Владислав
От В. Кашин
К Владислав (05.08.2007 19:18:22)
Дата 05.08.2007 19:27:08

Re: О вливаниях...

Добрый день!
>Доброе время суток!

>>>> Какие такие внешние вливания получила Украина?
>>>
>>>Например, покупка Криворожстали за USD 4,8 млрд. Покупка Укрсотсбанка за EUR 1,52 млрд. Прямые иностранные инвестиции в 2006 - несколько млрд. долларов США. По-моему, более чем компенсирует (пока) закручивание магистральных вентилей.
>> Так это не субсидии, а прямые иностранные инвестиции ничего общего с благотворительностью не имеющие.
>
>Тем не менее, это средства, влияющие на НЫНЕШНЕЕ экономическое положение Украины. Что будет дальше -- мы не знаем (хотя можем предполагать). Мои знакомые украинцы-некиевляне ничего хорошего в будущем не ждут. Однако мы можем видеть белорусские товары в наших магазинах, а вот с украинскими -- напряг... Кстати, зарплата (долларовая) инженера в Украинском ВПК в 5 (пять) раз меньше таковой у инженера в российском ВПК -- при условии, что тот и другой работают на экспорт...
 Дальше у Украины в экономике если и будут какие-то проблемы, то скорее в связи с политическими неурядицами и раздуванием социальных расходов. Не видно в прогнозах по украинской экономике, которые попадались в последнее время, особого пессимизма;
>> Лукашенко тоже никто не мешает заняться привлечением инвестиций - кроме его собственных политиских установок. У него в стране до сих пор существуют государственные магазины и таксопарки.
>
>А может быть, он прав, думая не только о текущей ситуации, но и о будущем?
 Он о будущем как раз не думал, создавая систему, которая устойчива лишь при условии российского субсидирования и думая, что так будет продолжаться вечно.

С уважением, Василий Кашин
От Мертник С.
К В. Кашин (05.08.2007 18:46:54)
Дата 05.08.2007 19:01:46

Гм. В Польше их как бы побольше, инвестиций иностранных.

САС!!!
> Так это не субсидии, а прямые иностранные инвестиции ничего общего с благотворительностью не имеющие. Лукашенко тоже никто не мешает заняться привлечением инвестиций - кроме его собственных политиских установок. У него в стране до сих пор существуют государственные магазины и таксопарки.

Вопрос: во сколько обойдется РФ переход белорусской инфраструктуры под американский контроль?

>С уважением, Василий Кашин
Мы вернемся
От Dimka
К В. Кашин (05.08.2007 18:46:54)
Дата 05.08.2007 18:59:20

Re: О вливаниях...

>Добрый день!
> У него в стране до сих пор существуют государственные магазины и таксопарки.
>С уважением, Василий Кашин
а что в этом такого плохого?
От Azinox
К В. Кашин (05.08.2007 13:33:31)
Дата 05.08.2007 14:37:41

Re: Читайте батьку...

Здравствуйте.

>"Россия хотела бы приватизировать не только отдельные предприятия, которые мы поднимали в 1990-е годы за счет нашего благосостояния - недоедали, недосыпали, но мы это сделали.

Почему-то забыл добавить, что сделали это не без помощи России (дешевого газа).

>Сегодня в основном эти предприятия работают очень эффективно. На МАЗе, БелАЗе за продукцией очередь. Доходы от продажи калийных удобрений с $400 млн. увеличились до $1,2 млрд. в год. Они хотят приватизировать не только эти предприятия (да ладно приватизировать - бесплатно прихватить) - они хотели бы приватизировать всю страну"

Белорусы конечно молодцы, что не развалили/разворовали свои предприятия. Но за газ все равно надо платить.

> И кстати объясняет совершенно верно. Постепенное свертывание Россией субсидирования ставит под угрозу нынешнюю белорусскую экономическую систему и в дальнейшем сделает неизбежной постепенную распродажу госсобственности. Белорусская социалистическая экономика, при всех ее преимуществах, оказалась более уязвимой к подорожанию энергоносителей, чем украинская. При том что украинская экономика, очевидно, явно более энергоемка.

Что остается делать Лукашенко - придется продавать. Иного выхода нет.

С уважением.