От Bogun
К Архив
Дата 02.08.2007 19:47:23
Рубрики ВВС;

Re: [2Zamir Sovetov] И Вы очень старательны

>>>> война разрушала сербскую экономику, и чем дольше она бы продлилась, тем больше были бы сербские экономические потери.
>>> Да, и бомбы НАТОвцы из волшебного бездонного ларца доставали.
>> На такую страну как Сербия им бы хватило с запасом.
>
>сколько было израсходовано и каой запас оставался? А в соотношении ВТО/обычное?

А у Вас цифири есть?

>>>> А сербы в отличии от Вас еще думали, как им жить после войны.
>>> Или вообще - жить.
>> Вот именно. Я понимаю, что Вы расстроены отсутствием наземной фазы.
>
>Безусловно. Я часто смотрю новости, только чтобы увидеть горящего абрашу или просто тушки вражеских солдат.

Я так и понял :)

>> Вам бы хотелось войны с НАТОй до последнего серба, ведь может еще бы один Ф-117 сбили или даже пару-тройку "Абрамсов" сожгли.
>
>До последнего бы не получилось. Ельцин вряд ли бы остался в стороне, мог бы и позвонить другу Биллу с матюгами.

Матюги ЕБН, это конечно вундерваффе, только чего ж он их не применил, когда Сербию 78 дней равняли под ноль?

>>>> Да и годами бомбить было и не нужно, просто еще недельки три-четыре и расширить список целей, и сербам бы стало совсем плохо, что им действительно было ни к чему.
>>> Ну да, ну да... Чего же тогда давили на Россию, чтобы она Слобо укоротила, если могли "бомбить и бомбить"? :-))
>> Ну да, у России была масса рычагов ,что бы давить на сербов, которые и слушать о прекращении войны не хотели, а били готовы стоически наблюдать как их страна осыпается в руинах.
>
>Тем не менее Слобо ждал наземной фазы, чтобы вывести войну из безконтактного избиения.

...и перевести ее в контактное избиение. Саддам тоже ждал 38 дней наземной фазы, а потом 100 часов и иракская армия в Кувейте перестала существовать как организованная сила.

>>>> А Вы уверены, что сербская армия была хотя бы второстепенной целью? Може ее просто особо не бомбили, этакий "Неуловимый Джо". Раз расчитывали выиграть войну и без наземной фазы.
>>> Из Космета ЮНА выводила очень большие колонны техники, в том числе _КИЛОМЕТРОВЫЕ_ колонны средств ПВО. Про поражение устаревшим "Кубом" супер-пупер-стелса весь мир видел! :-)) Так что Вы своим "неуловимым Джо" мимо тазика, право-слово.
>> Это Вы мимо тазика, как раз это и говорит в пользу версии, что ЮНА в Косово была врото, если не третьестепенной целью ("Неуловимым Джо"), и такая приоритетность оказалась правильной - война была выиграна и без уничтожения СВ ЮНА. А про километровые колонны ПВО, для Вас ненбольшой ликбез. При дистанции между машинами в 50 м, советский полк "Кубов" растягивался на километры. Я Вам больше скажу, зенитный дивизион мотострелкового полка растягивается более чем на километр. Потому учите матчасть, перед тем как выделять большими буквами ;)
>
>:-)) То есть по существу Вы ничего не можете опровергнуть, только прицепиться к малозначащим деталям.

Что опровергать? Вы можете доказать, что силы ЮНА были приоритетной целью для авиации НАТО? Можете привести статистику, сколько вылетов было совершено против экономических объектов и против ПВО, а сколько против наземных сил?

>> Вы всех, кто говорит о мощи НАТО зачисляете в натофилы.
>
>Отнюдь не всех. А только тех, кто натовцев незаслуженно и подобострастно превозносит.

Войну НАТОвцы выиграли и даже без наземной фазы? Сейчас в мире есть сила хотя бы в третью часть от их мощи?

>> Перечитайте свой ответ и увидите, что у Вас проблемы с логикой. Вы сравниваете теплое и белое. Сербию и Абхазию, а надо бы Сербию и Грузию, или Абхазию и Косово.
>
>Э-э-э-э... Где же я сравнивал Сербию и Абхазию? С цитатой приведёте?

Наздоровье:

"В Сербии пронатовское руководство, но Космет они сами никогда не отдадут. В Абхазии и Осетии руководство собственное, и саакащистов туда никогда не пустят."

Вот бы и сравнили: в Косово руководство пронатовское ,а в Абхазии пророссийское и вопросов бы не возникло. Или в Сербии руководство пронатовское и в Грузии такое же (т.е. ситуация для России хуже, чем для НАТО, раз в Грузии не пророссийское руководство). А в Вашем ответе логики не прослеживается.

С уважением.
От Zamir Sovetov
К Bogun (02.08.2007 19:47:23)
Дата 03.08.2007 10:20:30

На колу было мочало

>>>> Да, и бомбы НАТОвцы из волшебного бездонного ларца доставали.
>>> На такую страну как Сербия им бы хватило с запасом.
>> сколько было израсходовано и каой запас оставался? А в соотношении ВТО/обычное?
> А у Вас цифири есть?

Под рукой нет, но на память было израсходовано больше половины.

>>> Вам бы хотелось войны с НАТОй до последнего серба, ведь может еще бы один Ф-117 сбили или даже пару-тройку "Абрамсов" сожгли.
>> До последнего бы не получилось. Ельцин вряд ли бы остался в стороне, мог бы и позвонить другу Биллу с матюгами.
> Матюги ЕБН, это конечно вундерваффе, только чего ж он их не применил, когда Сербию 78 дней равняли под ноль?

Но почему же тогда к капитуляции Слобо подключали Россию, если могли Сербию разровнять?

>>>>> Да и годами бомбить было и не нужно, просто еще недельки три-четыре и расширить список целей, и сербам бы стало совсем плохо, что им действительно было ни к чему.
>>>> Ну да, ну да... Чего же тогда давили на Россию, чтобы она Слобо укоротила, если могли "бомбить и бомбить"? :-))
>>> Ну да, у России была масса рычагов ,что бы давить на сербов, которые и слушать о прекращении войны не хотели, а били готовы стоически наблюдать как их страна осыпается в руинах.
>> Тем не менее Слобо ждал наземной фазы, чтобы вывести войну из безконтактного избиения.
> ...и перевести ее в контактное избиение. Саддам тоже ждал 38 дней наземной фазы, а потом 100 часов и иракская армия в Кувейте перестала существовать как организованная сила.

"Вы сравниваете теплое и белое." (копирайт Ваш) Армию европейского развитого государства, заточенную под противодействие НАТО; и задушенную санкциями полумёртвую (напомню - без авиации и флота) саддамовскую сборную солянку из небольшого количества элитных хорошо вооружённых частей (которые вообще не воевали), потрёпанную армию (воевала, но мало) и иррегулярные партизанские формирования, которые собственно американцам и противостояли.

>>>>> А Вы уверены, что сербская армия была хотя бы второстепенной целью? Може ее просто особо не бомбили, этакий "Неуловимый Джо". Раз расчитывали выиграть войну и без наземной фазы.
>>>> Из Космета ЮНА выводила очень большие колонны техники, в том числе _КИЛОМЕТРОВЫЕ_ колонны средств ПВО. Про поражение устаревшим "Кубом" супер-пупер-стелса весь мир видел! :-)) Так что Вы своим "неуловимым Джо" мимо тазика, право-слово.
>>> Это Вы мимо тазика, как раз это и говорит в пользу версии, что ЮНА в Косово была врото, если не третьестепенной целью ("Неуловимым Джо"), и такая приоритетность оказалась правильной - война была выиграна и без уничтожения СВ ЮНА. А про километровые колонны ПВО, для Вас ненбольшой ликбез. При дистанции между машинами в 50 м, советский полк "Кубов" растягивался на километры. Я Вам больше скажу, зенитный дивизион мотострелкового полка растягивается более чем на километр. Потому учите матчасть, перед тем как выделять большими буквами ;)
>> :-)) То есть по существу Вы ничего не можете опровергнуть, только прицепиться к малозначащим деталям.
> Что опровергать? Вы можете доказать, что силы ЮНА были приоритетной целью для авиации НАТО?

То есть НАТО бомбила только больницы и лагеря беженцев?! :-))

> Можете привести статистику, сколько вылетов было совершено против экономических объектов и против ПВО, а сколько против наземных сил?

Вы меня порадуете оной?

>>> Вы всех, кто говорит о мощи НАТО зачисляете в натофилы.
>> Отнюдь не всех. А только тех, кто натовцев незаслуженно и подобострастно превозносит.
> Войну НАТОвцы выиграли и даже без наземной фазы? Сейчас в мире есть сила хотя бы в третью часть от их мощи?

Исключительно из-за давления Черномырдина и Козырева на Слобо. Иначе бы пришлось пойти землеё, а том поливариабельно. Ещё раз напомню - ЮНА готовилась именно к войне с НАТО.

>>> Перечитайте свой ответ и увидите, что у Вас проблемы с логикой. Вы сравниваете теплое и белое. Сербию и Абхазию, а надо бы Сербию и Грузию, или Абхазию и Косово.
>> Э-э-э-э... Где же я сравнивал Сербию и Абхазию? С цитатой приведёте?
> Наздоровье:
> "В Сербии пронатовское руководство, но Космет они сами никогда не отдадут. В Абхазии и Осетии руководство собственное, и саакащистов туда никогда не пустят."
> Вот бы и сравнили: в Косово руководство пронатовское ,а в Абхазии пророссийское и вопросов бы не возникло. Или в Сербии руководство пронатовское и в Грузии такое же (т.е. ситуация для России хуже, чем для НАТО, раз в Грузии не пророссийское руководство). А в Вашем ответе логики не прослеживается.

АЙ-яй-яй!.. Некрасиво, право-слово. Оторвали от смысла обсуждения кусок, добавили отсебятины и выдаёте моё. Некрасиво.

>> Вы путаете де-юре и де-факто, последнее в нашем мире явно давлеет над первым.
> :-)) Это всё словесная мишура, всякие юридические уловки и ужимки. В Сербии пронатовское руководство, но Космет они сами никогда не отдадут. В Абхазии и Осетии руководство собственное, и саакащистов туда никогда не пустят.

Здесь обсуждается Ваше передёргивание про "де-юре" и "де-факто", а не Сербия и Космет. Тем более что и в Сербии, и в Космете рулят проатлантически; а в Осетии и Абхазии натовских миротворцев видели на органе или в прицеле.
От БорисК
К Zamir Sovetov (03.08.2007 10:20:30)
Дата 04.08.2007 05:22:05

Re: На колу...

>Под рукой нет, но на память было израсходовано больше половины.

Откуда в Вашу память попали сведения о количестве имеющихся и израсходованных бомб у НАТО?

>"Вы сравниваете теплое и белое." (копирайт Ваш) Армию европейского развитого государства, заточенную под противодействие НАТО; и задушенную санкциями полумёртвую (напомню - без авиации и флота) саддамовскую сборную солянку из небольшого количества элитных хорошо вооружённых частей (которые вообще не воевали), потрёпанную армию (воевала, но мало) и иррегулярные партизанские формирования, которые собственно американцам и противостояли.

Расскажите, пожалуйста, подробнее о результатах, которые добились авиация и флот европейского развитого государства, заточенные под противодействие НАТО, в войне против этого самого НАТО. И расскажите, пожалуйста, о составе армии Ирака. Подкрепите, пожалуйста, ваши рассуждения фактами. Если, можете, конечно.

>Исключительно из-за давления Черномырдина и Козырева на Слобо. Иначе бы пришлось пойти землеё, а том поливариабельно. Ещё раз напомню - ЮНА готовилась именно к войне с НАТО.

Она именно эту войну и вела. Напомните, пожалуйста, теперь ее результат.
От Zamir Sovetov
К БорисК (04.08.2007 05:22:05)
Дата 04.08.2007 10:59:20

Полтора месяца

> Расскажите, пожалуйста, подробнее о результатах, которые добились авиация и флот европейского развитого государства, заточенные под противодействие НАТО, в войне против этого самого НАТО.

воевали против НАТО. Сам по себе факт противостояния ослабленного войной государства против коалиции ведущих стран мира не может не свидетельствовать о мощи ЮНА.

> И расскажите, пожалуйста, о составе армии Ирака. Подкрепите, пожалуйста, ваши рассуждения фактами. Если, можете, конечно.


Ищите сами, мне Вас распропагандировать не требуется ;-))

>> Исключительно из-за давления Черномырдина и Козырева на Слобо. Иначе бы пришлось пойти землеё, а том поливариабельно. Ещё раз напомню - ЮНА готовилась именно к войне с НАТО.
> Она именно эту войну и вела. Напомните, пожалуйста, теперь ее результат.

Не юродствуйте.
От БорисК
К Zamir Sovetov (04.08.2007 10:59:20)
Дата 05.08.2007 06:17:10

Re: Полтора месяца

>воевали против НАТО. Сам по себе факт противостояния ослабленного войной государства против коалиции ведущих стран мира не может не свидетельствовать о мощи ЮНА.

О мощи армии свидетельствуют результаты, которых она добилась в войне и потери, которые она при этом понесла. Какого результата в борьбе против НАТО добилась мощная ЮНА, заточенная, по Вашим утверждениям, именно против НАТО?

>>И расскажите, пожалуйста, о составе армии Ирака. Подкрепите, пожалуйста, ваши рассуждения фактами. Если, можете, конечно.

>Ищите сами, мне Вас распропагандировать не требуется ;-))

Я-то знаю, а Вы, как водится, опять пишете о том, о чем понятия не имеете. И опять садитесь в очередную галошу.

>>>Исключительно из-за давления Черномырдина и Козырева на Слобо. Иначе бы пришлось пойти землеё, а том поливариабельно. Ещё раз напомню - ЮНА готовилась именно к войне с НАТО.

>>Она именно эту войну и вела. Напомните, пожалуйста, теперь ее результат.

>Не юродствуйте.

При чем тут красные ботинки? Просто интересно, каких, по-Вашему, результатов ЮНА добилась в войне с НАТО, именно к которой она, по-Вашему, и готовилась?
От Bogun
К Zamir Sovetov (03.08.2007 10:20:30)
Дата 03.08.2007 11:20:10

Re: На колу...

>>>>> Да, и бомбы НАТОвцы из волшебного бездонного ларца доставали.
>>>> На такую страну как Сербия им бы хватило с запасом.
>>> сколько было израсходовано и каой запас оставался? А в соотношении ВТО/обычное?
>> А у Вас цифири есть?
>
>Под рукой нет, но на память было израсходовано больше половины.

От всех запсов НАТО? :))) Как же они собирались с ОВД воевать?

>>>> Вам бы хотелось войны с НАТОй до последнего серба, ведь может еще бы один Ф-117 сбили или даже пару-тройку "Абрамсов" сожгли.
>>> До последнего бы не получилось. Ельцин вряд ли бы остался в стороне, мог бы и позвонить другу Биллу с матюгами.
>> Матюги ЕБН, это конечно вундерваффе, только чего ж он их не применил, когда Сербию 78 дней равняли под ноль?
>
>Но почему же тогда к капитуляции Слобо подключали Россию, если могли Сербию разровнять?

А Вы уверены, что Слоба уже не был предрасположен к капитуляции из-за потерь сербской экономики? И посредничество России позволяло ему хоть как-то сохранить лицо.

>>>>>> Да и годами бомбить было и не нужно, просто еще недельки три-четыре и расширить список целей, и сербам бы стало совсем плохо, что им действительно было ни к чему.
>>>>> Ну да, ну да... Чего же тогда давили на Россию, чтобы она Слобо укоротила, если могли "бомбить и бомбить"? :-))
>>>> Ну да, у России была масса рычагов ,что бы давить на сербов, которые и слушать о прекращении войны не хотели, а били готовы стоически наблюдать как их страна осыпается в руинах.
>>> Тем не менее Слобо ждал наземной фазы, чтобы вывести войну из безконтактного избиения.
>> ...и перевести ее в контактное избиение. Саддам тоже ждал 38 дней наземной фазы, а потом 100 часов и иракская армия в Кувейте перестала существовать как организованная сила.
>
>"Вы сравниваете теплое и белое." (копирайт Ваш) Армию европейского развитого государства, заточенную под противодействие НАТО; и задушенную санкциями полумёртвую (напомню - без авиации и флота) саддамовскую сборную солянку из небольшого количества элитных хорошо вооружённых частей (которые вообще не воевали), потрёпанную армию (воевала, но мало) и иррегулярные партизанские формирования, которые собственно американцам и противостояли.

Сербская армия в 99 даже рядом не стояла с иракской в 91, ни по количеству, ни по качеству, ни по боевому опыту.

>>>>>> А Вы уверены, что сербская армия была хотя бы второстепенной целью? Може ее просто особо не бомбили, этакий "Неуловимый Джо". Раз расчитывали выиграть войну и без наземной фазы.
>>>>> Из Космета ЮНА выводила очень большие колонны техники, в том числе _КИЛОМЕТРОВЫЕ_ колонны средств ПВО. Про поражение устаревшим "Кубом" супер-пупер-стелса весь мир видел! :-)) Так что Вы своим "неуловимым Джо" мимо тазика, право-слово.
>>>> Это Вы мимо тазика, как раз это и говорит в пользу версии, что ЮНА в Косово была врото, если не третьестепенной целью ("Неуловимым Джо"), и такая приоритетность оказалась правильной - война была выиграна и без уничтожения СВ ЮНА. А про километровые колонны ПВО, для Вас ненбольшой ликбез. При дистанции между машинами в 50 м, советский полк "Кубов" растягивался на километры. Я Вам больше скажу, зенитный дивизион мотострелкового полка растягивается более чем на километр. Потому учите матчасть, перед тем как выделять большими буквами ;)
>>> :-)) То есть по существу Вы ничего не можете опровергнуть, только прицепиться к малозначащим деталям.
>> Что опровергать? Вы можете доказать, что силы ЮНА были приоритетной целью для авиации НАТО?
>
>То есть НАТО бомбила только больницы и лагеря беженцев?! :-))

Т.е. НАТО бомбила узлы коммуникаций (как информационных так и транспортных), объекты военной и нефеперерабатывающей инфраструктуры.

>> Можете привести статистику, сколько вылетов было совершено против экономических объектов и против ПВО, а сколько против наземных сил?
>
>Вы меня порадуете оной?
Порадую, чуть позже ;)

>>>> Вы всех, кто говорит о мощи НАТО зачисляете в натофилы.
>>> Отнюдь не всех. А только тех, кто натовцев незаслуженно и подобострастно превозносит.
>> Войну НАТОвцы выиграли и даже без наземной фазы? Сейчас в мире есть сила хотя бы в третью часть от их мощи?
>
>Исключительно из-за давления Черномырдина и Козырева на Слобо. Иначе бы пришлось пойти землеё, а том поливариабельно. Ещё раз напомню - ЮНА готовилась именно к войне с НАТО.

Так ЮНА 99 - это блеклая тень ЮНА 89, да и НАТО за эти 10 лет значительно усилилось.

>>>> Перечитайте свой ответ и увидите, что у Вас проблемы с логикой. Вы сравниваете теплое и белое. Сербию и Абхазию, а надо бы Сербию и Грузию, или Абхазию и Косово.
>>> Э-э-э-э... Где же я сравнивал Сербию и Абхазию? С цитатой приведёте?
>> Наздоровье:
>> "В Сербии пронатовское руководство, но Космет они сами никогда не отдадут. В Абхазии и Осетии руководство собственное, и саакащистов туда никогда не пустят."
>> Вот бы и сравнили: в Косово руководство пронатовское ,а в Абхазии пророссийское и вопросов бы не возникло. Или в Сербии руководство пронатовское и в Грузии такое же (т.е. ситуация для России хуже, чем для НАТО, раз в Грузии не пророссийское руководство). А в Вашем ответе логики не прослеживается.
>
>АЙ-яй-яй!.. Некрасиво, право-слово. Оторвали от смысла обсуждения кусок, добавили отсебятины и выдаёте моё. Некрасиво.

Какая отсебятина - 100% Ваша цитата.

>>> Вы путаете де-юре и де-факто, последнее в нашем мире явно давлеет над первым.
>> :-)) Это всё словесная мишура, всякие юридические уловки и ужимки. В Сербии пронатовское руководство, но Космет они сами никогда не отдадут. В Абхазии и Осетии руководство собственное, и саакащистов туда никогда не пустят.
>
>Здесь обсуждается Ваше передёргивание про "де-юре" и "де-факто", а не Сербия и Космет. Тем более что и в Сербии, и в Космете рулят проатлантически; а в Осетии и Абхазии натовских миротворцев видели на органе или в прицеле.

Давайте Вам по пунктам, может так будет проще. Де-юре, Абхазия и Косово принадлежат Грузии и Сербии. Де-факто, Абхазию контролирует Россия, а Косово - НАТО. Потому возвращаясь к моей исходной фразе. Косово не более сербское, чем Абхазия грузинская.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (03.08.2007 11:20:10)
Дата 04.08.2007 10:58:41

Но он пролез, он сибиряк

>>>>>> Да, и бомбы НАТОвцы из волшебного бездонного ларца доставали.
>>>>> На такую страну как Сербия им бы хватило с запасом.
>>>> сколько было израсходовано и каой запас оставался? А в соотношении ВТО/обычное?
>>> А у Вас цифири есть?
>> Под рукой нет, но на память было израсходовано больше половины.
> От всех запсов НАТО? :))) Как же они собирались с ОВД воевать?

1. ВТО и 2. Запасы оных на ТВД. А ОВД уже полтора десятка лет, как нету. Натовцы танки свои пристраивают, а новых - не делают. Низачот ;-))

> А Вы уверены, что Слоба уже не был предрасположен к капитуляции из-за потерь сербской экономики?

Я думаю, что "потери сербской экономики" для Слобо были уже поливариабельны, сиречь почто что безразличны. Потому что при том исходе, когда его "замирят" натовцы, от сербской экономики Слобо было бы не жакро и не холодно. Что, собственно, и случилось. Единственный реальный вариант - нанести противнику такое поражение, когда потери вынудили бы натовцев на переговоры.

> И посредничество России позволяло ему хоть как-то сохранить лицо.

:-)) Ну да, потеряв свободу и жизнь. Хотя зря я смайлик проставил, несмешно это.

>> "Вы сравниваете теплое и белое." (копирайт Ваш) Армию европейского развитого государства, заточенную под противодействие НАТО; и задушенную санкциями полумёртвую (напомню - без авиации и флота) саддамовскую сборную солянку из небольшого количества элитных хорошо вооружённых частей (которые вообще не воевали), потрёпанную армию (воевала, но мало) и иррегулярные партизанские формирования, которые собственно американцам и противостояли.
> Сербская армия в 99 даже рядом не стояла с иракской в 91, ни по количеству, ни по качеству, ни по боевому опыту.

Это как так?! Разверните. А потом сравним эффективность - иракцы "невидимку" сбили? Или вообще кого-нибудь?

> Т.е. НАТО бомбила узлы коммуникаций (как информационных так и транспортных), объекты военной и нефеперерабатывающей инфраструктуры.

Вы забыли больницы и беженцев.

>>>>> Вы всех, кто говорит о мощи НАТО зачисляете в натофилы.
>>>> Отнюдь не всех. А только тех, кто натовцев незаслуженно и подобострастно превозносит.
>>> Войну НАТОвцы выиграли и даже без наземной фазы? Сейчас в мире есть сила хотя бы в третью часть от их мощи?
>> Исключительно из-за давления Черномырдина и Козырева на Слобо. Иначе бы пришлось пойти землеё, а том поливариабельно. Ещё раз напомню - ЮНА готовилась именно к войне с НАТО.
> Так ЮНА 99 - это блеклая тень ЮНА 89, да и НАТО за эти 10 лет значительно усилилось.

:-)) В Югославии со времён Тито (как и в КНР) был принцип народной войны, с упором строительства ВС на вооружённую борьбу при оккупации страны. К тому же в Югославии война шла с начала 90-ых годов, страна имела относительно новое вооружение, собственные мощности по его производству, _ГРОМАДНЫЙ_ военный опыт и свою военную школу вплоть до подготовки высшего комсостава. А "НАТО за последние 10 лет" так усилилось, что его беспорточные талибы вертят, как кондотельры маркитантку ;-))

>> АЙ-яй-яй!.. Некрасиво, право-слово. Оторвали от смысла обсуждения кусок, добавили отсебятины и выдаёте моё. Некрасиво.
> Какая отсебятина - 100% Ваша цитата.

Вырванная из контекста. Ай-яй-яй...

> Давайте Вам по пунктам, может так будет проще. Де-юре, Абхазия и Косово принадлежат Грузии и Сербии.

Де-юре и исторически Космет неотъемлимая часть Сербии, колыбель сербской нации, место образования государственности и воинской славы, намоленное тесячелетиями правослвные храмы и монастыри.

Абхазия и исторически, и юридически (договор, ЕМНИП, Карский, двадцатые годы прошлого века) к Грузии не относится; При образовании СССР Абхазия не была составной частью Грузии; культурно и конфессионально абхазы отлючаются от грузин.

> Де-факто, Абхазию контролирует Россия, а Косово - НАТО.

Неверно. Россия имеет сильное политическое и экономическое влияние на Абхазию. При этом абхазы впрямую не требуют отделения от Грузии, предпочитая нынешнее состояние, когда Абхазия имеет большую интеграцию с Россией, формально ведя переговоры с Грузией под защитой российских миротворцев.

Албанцы в Космете требуют независимости, ведут геноцид в отношении сербов и селят у себя на территории выходцев из Албании, делая всё это под защитой и при прямом попустительстве НАТО и ЕС.

> Потому возвращаясь к моей исходной фразе. Косово не более сербское, чем Абхазия грузинская.

Неверно. В Космете есть сербские анклавы, которые НАТО обязано защищать, хотя этого и не делает. Международное сообщество обязано уважать суверенитет Сербии над Косметом. РФ не требует признания независимости Абхазии, в отличии от.
От Bogun
К Zamir Sovetov (04.08.2007 10:58:41)
Дата 04.08.2007 23:15:23

Re: Но он...

>>>>>>> Да, и бомбы НАТОвцы из волшебного бездонного ларца доставали.
>>>>>> На такую страну как Сербия им бы хватило с запасом.
>>>>> сколько было израсходовано и каой запас оставался? А в соотношении ВТО/обычное?
>>>> А у Вас цифири есть?
>>> Под рукой нет, но на память было израсходовано больше половины.
>> От всех запсов НАТО? :))) Как же они собирались с ОВД воевать?
>
>1. ВТО и 2. Запасы оных на ТВД. А ОВД уже полтора десятка лет, как нету. Натовцы танки свои пристраивают, а новых - не делают. Низачот ;-))

А танки они тоже с Б-2 кидали? :) У Вас есть данные о запасах ВТО у НАТО на 1999г? Вы понимаете, что задачи, решаемые с помощью ВТО можно решить и обычными АСП , но с большим нарядом сил?

>> А Вы уверены, что Слоба уже не был предрасположен к капитуляции из-за потерь сербской экономики?
>
>Я думаю, что "потери сербской экономики" для Слобо были уже поливариабельны, сиречь почто что безразличны. Потому что при том исходе, когда его "замирят" натовцы, от сербской экономики Слобо было бы не жакро и не холодно. Что, собственно, и случилось. Единственный реальный вариант - нанести противнику такое поражение, когда потери вынудили бы натовцев на переговоры.

Это ненаучная фантастика. Милошевичь, если онь хоть на йоту патриот сербии понимал, что затягивание войны это в любом случае поражение Сербии, и последствия будут сказываться еще долго.

>> И посредничество России позволяло ему хоть как-то сохранить лицо.
>
>:-)) Ну да, потеряв свободу и жизнь. Хотя зря я смайлик проставил, несмешно это.

Так в 1999 он еще был жив и здоров и руководил Югославией. "Все сильны задним умом" :)

>>> "Вы сравниваете теплое и белое." (копирайт Ваш) Армию европейского развитого государства, заточенную под противодействие НАТО; и задушенную санкциями полумёртвую (напомню - без авиации и флота) саддамовскую сборную солянку из небольшого количества элитных хорошо вооружённых частей (которые вообще не воевали), потрёпанную армию (воевала, но мало) и иррегулярные партизанские формирования, которые собственно американцам и противостояли.
>> Сербская армия в 99 даже рядом не стояла с иракской в 91, ни по количеству, ни по качеству, ни по боевому опыту.
>
>Это как так?! Разверните. А потом сравним эффективность - иракцы "невидимку" сбили? Или вообще кого-нибудь?

Иракцы сбили не только Ф-117, но и поболее обычных самолетов. Или Вы полностью не в курсе о "Буре в пустыне"?

>> Т.е. НАТО бомбила узлы коммуникаций (как информационных так и транспортных), объекты военной и нефеперерабатывающей инфраструктуры.
>
>Вы забыли больницы и беженцев.

А Вы считаете, что беженцы (особенно албанские) были приоритетными целями НАТО? :)

>>>>>> Вы всех, кто говорит о мощи НАТО зачисляете в натофилы.
>>>>> Отнюдь не всех. А только тех, кто натовцев незаслуженно и подобострастно превозносит.
>>>> Войну НАТОвцы выиграли и даже без наземной фазы? Сейчас в мире есть сила хотя бы в третью часть от их мощи?
>>> Исключительно из-за давления Черномырдина и Козырева на Слобо. Иначе бы пришлось пойти землеё, а том поливариабельно. Ещё раз напомню - ЮНА готовилась именно к войне с НАТО.
>> Так ЮНА 99 - это блеклая тень ЮНА 89, да и НАТО за эти 10 лет значительно усилилось.
>
>:-)) В Югославии со времён Тито (как и в КНР) был принцип народной войны, с упором строительства ВС на вооружённую борьбу при оккупации страны. К тому же в Югославии война шла с начала 90-ых годов, страна имела относительно новое вооружение, собственные мощности по его производству, _ГРОМАДНЫЙ_ военный опыт и свою военную школу вплоть до подготовки высшего комсостава. А "НАТО за последние 10 лет" так усилилось, что его беспорточные талибы вертят, как кондотельры маркитантку ;-))

ЮНА 99 и ЮНА 89 это две большие разницы. Или Вы не заметили, что Югославия ужалась до двух соцреспублик? Да и с конца 80-х новых вооружений в товарных количествах не получала.

>>> АЙ-яй-яй!.. Некрасиво, право-слово. Оторвали от смысла обсуждения кусок, добавили отсебятины и выдаёте моё. Некрасиво.
>> Какая отсебятина - 100% Ваша цитата.
>
>Вырванная из контекста. Ай-яй-яй...

Процитировал весь абзац ;)

>> Давайте Вам по пунктам, может так будет проще. Де-юре, Абхазия и Косово принадлежат Грузии и Сербии.
>
>Де-юре и исторически Космет неотъемлимая часть Сербии, колыбель сербской нации, место образования государственности и воинской славы, намоленное тесячелетиями правослвные храмы и монастыри.

>Абхазия и исторически, и юридически (договор, ЕМНИП, Карский, двадцатые годы прошлого века) к Грузии не относится; При образовании СССР Абхазия не была составной частью Грузии; культурно и конфессионально абхазы отлючаются от грузин.

Де-юре, все, в том числе и Россия признают Абхазию грузинской территорией, так что пыльные фолианты значения не имеют, мы говорим о сегодняшнем дне.

>> Де-факто, Абхазию контролирует Россия, а Косово - НАТО.
>
>Неверно. Россия имеет сильное политическое и экономическое влияние на Абхазию. При этом абхазы впрямую не требуют отделения от Грузии, предпочитая нынешнее состояние, когда Абхазия имеет большую интеграцию с Россией, формально ведя переговоры с Грузией под защитой российских миротворцев.

>Албанцы в Космете требуют независимости, ведут геноцид в отношении сербов и селят у себя на территории выходцев из Албании, делая всё это под защитой и при прямом попустительстве НАТО и ЕС.

Т.е. и в том, и в другом случае ни Сербия, ни Грузия свои бывшие автономии не контролируют :)

>> Потому возвращаясь к моей исходной фразе. Косово не более сербское, чем Абхазия грузинская.
>
>Неверно. В Космете есть сербские анклавы, которые НАТО обязано защищать, хотя этого и не делает. Международное сообщество обязано уважать суверенитет Сербии над Косметом. РФ не требует признания независимости Абхазии, в отличии от.

Т.е. Абхазия даже не Косово, а еще более грузинская, чем Косово сербская - с этим можно и согласиться :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Никита
К Zamir Sovetov (03.08.2007 10:20:30)
Дата 03.08.2007 10:24:37

Ре: На колу...

>небольшого количества элитных хорошо вооружённых частей (которые вообще не воевали), потрёпанную армию (воевала, но мало) и иррегулярные партизанские формирования, которые собственно американцам и противостояли.

Это какой "рамзай" напел? Или, как обычно, матчасть хромает?


От Zamir Sovetov
К Никита (03.08.2007 10:24:37)
Дата 04.08.2007 09:13:31

Это даже бибиси показывала

>> небольшого количества элитных хорошо вооружённых частей (которые вообще не воевали), потрёпанную армию (воевала, но мало) и иррегулярные партизанские формирования, которые собственно американцам и противостояли.
> Это какой "рамзай" напел? Или, как обычно, матчасть хромает?

Амнезируете или за Америку обидно?
От Никита
К Zamir Sovetov (04.08.2007 09:13:31)
Дата 04.08.2007 15:33:31

В качестве ликбеза из масс медиа. Интервью с ген. Раадом аль Хамдани

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/invasion/interviews/raad.html

В интервью, помимо прочего, описываются ошибки в оценке ситуации под Багдадом и действия частей республиканской гвардии в битве за Багдад. Интервью из первых рук.

От Администрация (Андю)
К Zamir Sovetov (04.08.2007 09:13:31)
Дата 04.08.2007 11:31:28

7 дней р/о за систематический флуд и беспредметный флейм. (+)

Здравствуйте,

Я вас предупреждал о правиле "1-3-7-30-365". И вы уже в середине. Подумайте, пож-та, нужно ли вам это.

Всего хорошего, Андрей.
От Евгений Путилов
К Никита (03.08.2007 10:24:37)
Дата 03.08.2007 10:29:13

Ре: На колу...

Доброго здравия!
>>небольшого количества элитных хорошо вооружённых частей (которые вообще не воевали), потрёпанную армию (воевала, но мало) и иррегулярные партизанские формирования, которые собственно американцам и противостояли.
>
>Это какой "рамзай" напел? Или, как обычно, матчасть хромает?

Есть такой способ избежать разгрома: подмена темы дискуссии. Вот Замир Советов эффектно отмахнулся от элементарных фактов 1991 года переходом на оценку иракской армии 2003 года :-))

С уважением, Евгений Путилов.
От Никита
К Евгений Путилов (03.08.2007 10:29:13)
Дата 03.08.2007 10:30:30

Так и там матчасть хромает:) (-)