От panzeralex
К А.Погорилый
Дата 01.08.2007 22:01:51
Рубрики WWII;

Re: Так сколько...

Приветствую!
Сейчас ссылку не приведу, но мне где-то встречались данные о наличии 19 000 танков и САУ к началу Курской битвы (это общее количество, как в действующей армии, так и в резерве).

С уважением Panzeralex
От Москалев.Е.
К panzeralex (01.08.2007 22:01:51)
Дата 02.08.2007 10:47:57

Re: Так сколько...

Приветствую

>Сейчас ссылку не приведу, но мне где-то встречались данные о наличии 19 000 танков и САУ к началу Курской битвы (это общее количество, как в действующей армии, так и в резерве).

Получается что фрицы уничтожили нам 12000 танков
При этом наши потеряли 6000
В общем насупать было с чем

С уважением Евгений
От panzeralex
К Москалев.Е. (02.08.2007 10:47:57)
Дата 02.08.2007 11:58:34

Re: Так сколько...

Приветствую!
>
>Получается что фрицы уничтожили нам 12000 танков
>При этом наши потеряли 6000
>В общем насупать было с чем
немного не так, безвозвратно было потеряно около 6000 танков и САУ, ещё некоторое количество было повреждено или вышло из строя по техническим причинам и снова введено в бой (это некоторое количество не 6000 единиц, а больше, 6000 - это я примерно, как условное число привел).
Чтобы было более понятно, приведу немного статистики по 1 тк:
перед началом операции "Кутузов" на 11 июля в нем было 232 танка и САУ
в течение июля-августа 1 тк потерял безвозвратно 190 танков и САУ
ещё около 600 танков и САУ было подбито или вышло из строя по техническим причинам (по техническим причинам вышло 50 % из этих 600), из них около 500 было отремонтировано в ходе операции и снова введено в строй, около 100 танков всё ещё нуждались в ремонте к концу августа.
Боеспособность корпуса была восстановлена после вывода его из боя, после 4 недель беспрерывных боев, путем получения пополнения в 80 танков и САУ, затем ещё 40. После чего корпус продолжил участие в боях.
К концу операции, на 30 августа в 1 тк было боеспособно лишь около 40 танков и САУ.

То есть грубо можно так представить себе наши потери в Курской битве (даже не совсем в Курской битве, а за период с 5 июля по 30 августа, так как боевые действия продолжались до конца месяца - около 6000 безвовратно и ещё порядка 6000-9000 (может быть даже 12 000) танков и САУ было подбито или вышло из строя по техническим причинам, но было отремонтировано в ходе операций или нуждалось в ремонте.


С уважением Panzeralex
От Москалев.Е.
К panzeralex (02.08.2007 11:58:34)
Дата 02.08.2007 12:16:53

Re: Так сколько...

Приветствую

Ну тогда примерно правильно я считал (если не до конца августа)
Конечно 12000 округленно как и 6000
При ссумировании немецких данных получается (по разным данным по разному но на круг) 15000-18000 они нам набили
20% приврали или двойной счет (нормально)(наши больше врали и счет тройной))))
12000 реально набили, еще пару тыс могли выбыть по тех причинам.
4000-6000 восстановили (особенно выбывшие по тех причинам.) некоторые по паре раз (6000-8000)
6000 безвозврат (многовато, но терпимо)
Да "+- гектар" но в общем сходится


С уважением Евгений
От panzeralex
К Москалев.Е. (02.08.2007 12:16:53)
Дата 02.08.2007 13:43:33

Re: Так сколько...

Приветствую!
Если ещё не видели, то вот немецкая оценка наших потерь:
http://img247.imageshack.us/img247/8070/panzerverlusteostkg2.jpg



С уважением Panzeralex
От Москалев.Е.
К panzeralex (02.08.2007 13:43:33)
Дата 02.08.2007 14:20:19

Re: Так сколько...

Приветствую

>Если ещё не видели, то вот немецкая оценка наших потерь:
>
http://img247.imageshack.us/img247/8070/panzerverlusteostkg2.jpg


Спасибо
Этого документа не видел
В общий порядок цыфр вписывается
Приврали фрицы с нашим безвозвратом но в общем то скромно, 20%


С уважением Евгений
От Maxim
К Москалев.Е. (02.08.2007 14:20:19)
Дата 02.08.2007 14:33:52

Re: Так сколько...

>Приветствую

>>Если ещё не видели, то вот немецкая оценка наших потерь:
>>
http://img247.imageshack.us/img247/8070/panzerverlusteostkg2.jpg



>Спасибо
>Этого документа не видел
>В общий порядок цыфр вписывается
>Приврали фрицы с нашим безвозвратом но в общем то скромно, 20%

Фрицы то приврали то в 2 раза, а Красная армия аж в 6 раз.


>С уважением Евгений
От Андю
К Maxim (02.08.2007 14:33:52)
Дата 02.08.2007 14:39:29

Так ремонтировалась немецкая техника много больше нашей. (+)

Здравствуйте,

А списывалась много сложнее, судя по всему.

Кстати, я вполне могу допустить, что (если вспомнить о нетождественности "попал" и "уничтожил") с общим числом попаданий в бронецели противника не сильно наврали обе стороны.

Всего хорошего, Андрей.
От Maxim
К Андю (02.08.2007 14:39:29)
Дата 02.08.2007 14:47:16

Попадение - уничтожение

>Здравствуйте,

>А списывалась много сложнее, судя по всему.

>Кстати, я вполне могу допустить, что (если вспомнить о нетождественности "попал" и "уничтожил") с общим числом попаданий в бронецели противника не сильно наврали обе стороны.

>Всего хорошего, Андрей.
Немецкий танк мог получить несколько попаданий из разных орудий (которые не приносили ему вреда).

Были видны вспышки, снопы искр, шел дым, летели ошметки, иногда экипаж после этого ставил дымовую завесу.

И все эти расчеты советских орудий докладывали об уничтоженном танке. В результате наверх шел доклад о нескольких уничтоженных танков. Хотя в реальности не было ни одного.

От Андю
К Maxim (02.08.2007 14:47:16)
Дата 02.08.2007 15:06:16

Нормальная ситуация на войне, что для нас, что для немцев, что для американцев.. (-)
От Maxim
К Андю (02.08.2007 15:06:16)
Дата 02.08.2007 15:17:21

Не совсем..

Да, но только немецкое оружие имело больше шансов поразить советский танк, чем наоборот. Кроме того двойной (тройной, четверной и тд.) счет был в немецкой армии менее вероятен из-за значительно лучшей координации ведения боя, отличного управления огнем и наличию средств связи.

Поэтому и двойной счет, завышения и т.д. были значительно ниже в вермахте. Та же ситуация в воздухе, где ВВС завышали в разы больше, чем люфтваффе (до десятков раз).

Так же практика ДЕНЕЖНЫХ ВЫПЛАТ летчикам, танкистам и артиллеристам в советской армии могла давать стимул к припискам.
От Alex Medvedev
К Maxim (02.08.2007 15:17:21)
Дата 02.08.2007 15:26:15

Ох уж эти сказочники... (-)
От SpiritOfTheNight
К Maxim (02.08.2007 15:17:21)
Дата 02.08.2007 15:23:16

Иттить))) Хорошо что мужики этого не знали. А то б сдались нафих (-)
От sashas
К Москалев.Е. (02.08.2007 10:47:57)
Дата 02.08.2007 10:55:22

Re: Так сколько...

>Получается что фрицы уничтожили нам 12000 танков
>При этом наши потеряли 6000
>В общем насупать было с чем
8000 участвовало, из них 12000 потеряли. Еще 4000 из производства поступит и вообще ничего не останется.
От Москалев.Е.
К sashas (02.08.2007 10:55:22)
Дата 02.08.2007 11:09:18

Re: Так сколько...

Приветствую

>8000 участвовало, из них 12000 потеряли. Еще 4000 из производства поступит и вообще ничего не останется.

Почему не останется
Из 12000 наши 6000 благополучно отремонтировали
Эти 6000 это исправные боеготовые танки


С уважением Евгений
От sashas
К Москалев.Е. (02.08.2007 11:09:18)
Дата 02.08.2007 11:22:54

Re: Так сколько...

>Из 12000 наши 6000 благополучно отремонтировали
>Эти 6000 это исправные боеготовые танки
"Отремонтировали" и "потеряли" - почувствуйте разницу. Если в ходе указанной битвы половина подбитых танков была подбита повторно... Нечем наступать дальше я так понимаю только в случае "безвозвратных" потерь, не правда ли?
От Москалев.Е.
К sashas (02.08.2007 11:22:54)
Дата 02.08.2007 12:21:41

Re: Так сколько...

Приветствую

>"Отремонтировали" и "потеряли" - почувствуйте разницу.
Да ясна разница

> Если в ходе указанной битвы половина подбитых танков была подбита повторно... Нечем наступать дальше я так понимаю только в случае "безвозвратных" потерь, не правда ли?

Да а их 6000 (примерно) все остальное 6000-8000 живые, пополнение или из ремонта.
У немцев "ротация" подбит, сломался, в ремонт, опять боеготов, еще лучше
Из 2000 набитых им танков в безвозврат могло уйти машин 300

С уважением Евгений
От sashas
К Москалев.Е. (02.08.2007 12:21:41)
Дата 02.08.2007 16:29:47

Re: Так сколько...

Учитывая, что поле боя осталось не за немцами, врядли можно говорить о малых безвозвратных потерях. Или за шнапс выкупали свои танчеги?
От А.Погорилый
К panzeralex (01.08.2007 22:01:51)
Дата 01.08.2007 22:18:24

Re: Так сколько...

>Сейчас ссылку не приведу, но мне где-то встречались данные о наличии 19 000 танков и САУ к началу Курской битвы (это общее количество, как в действующей армии, так и в резерве).

Многовато будет, на мой взгляд. Столько и в самом конце войны не было, хотя количество техники в армии в ходе войны (после потерь начального периода) постепенно росло.