От Vragomor
К А.Погорилый
Дата 01.08.2007 08:49:16
Рубрики 11-19 век; Армия;

Так автор и не отрицает политического поражения


>Насколько я понимаю, победа в войне - мир лучший чем довоенный, а победа в сражении - положение в военном смысле лучшее чем до сражения. Прочее - подробности.
>В этом смысле и война явно проиграна, и сражения заканчивались с результатом, ухудшающим положение русской армии.

в войне, речь идет только о собственно военных усилиях.
От А.Погорилый
К Vragomor (01.08.2007 08:49:16)
Дата 02.08.2007 20:17:26

Re: Так автор...

>в войне, речь идет только о собственно военных усилиях.

Вы хотите сказать, что не было ясно видимого, определенного военного поражения?
Главный театр той войны - осада ВМБ Севастополя.
Никакие действия русских войск в Крыму не воспрепятствовали тому, что англофранцузы обложили Севастополь. То есть этот этап был проигран.
В результате осады Севастополь был взят англофранцузами. Что было совершенно справедливо сочтено сторонами проигрышем войны.
Таким образом, война на суше проиграна вчистую.
Про морские действия и говорить нечего - русский флот на Черном море был столь очевидно беспомощен против англофранцузского, что не совершал и попыток таких действий.

Прочие, вспомогательные театры (как всегда в войне) не играли принципиальной роли. Что с того, что штурм Петропавловска-Камчатского отбили, а потом его эвакуировали, опасаясь не выдержать второго штурма? Ни то ни другое не оказало заметного влияния.
От Дм. Журко
К Vragomor (01.08.2007 08:49:16)
Дата 01.08.2007 13:48:13

Война для политики и велась. Просто -- поражение. (-)
От Vragomor
К Дм. Журко (01.08.2007 13:48:13)
Дата 01.08.2007 14:18:01

В основном согласен.

Просто иногда признание политиками поражения в войне не соответсвует итогам сражений и является результатом духовной слабости или каких-либо умонастроений.
От А.Погорилый
К Vragomor (01.08.2007 14:18:01)
Дата 02.08.2007 20:21:33

Re: В основном...

>Просто иногда признание политиками поражения в войне не соответсвует итогам сражений и является результатом духовной слабости или каких-либо умонастроений.

Это какие такие итоги сражений?
На море - сдача без боя, отсутствие каких-либо попыток русского флота помешать вражескому.
На суше - сперва позволили обложить Севастополь, потом его сдали.

Что не соответствует итогам сражений?
От Kosta
К Vragomor (01.08.2007 14:18:01)
Дата 01.08.2007 21:03:00

Re: В основном...

>Просто иногда признание политиками поражения в войне не соответсвует итогам сражений и является результатом духовной слабости или каких-либо умонастроений.

Ага, умонастроений того типа, что лучше потерять устье Дуная. чем Польшу, Финляндию, возможно часть Украины - далее по списку вплоть до Бресткого мира обр. 1856 г. Интересно, вот вы на месте Александра Николаевича решились бы проверять - действительно так плохи дела, как докладывают военные, или решили бы воевать как в 1812-м - валоть до Камчатки.
От Дм. Журко
К Vragomor (01.08.2007 14:18:01)
Дата 01.08.2007 16:30:30

Это как посмотреть. Не отделить "духовную слабость" от вообще слабости.

Здравствуйте, уважаемый Vragomor.

Нанесённый противнику урон -- критерий силы, способности сопротивления, но поражение есть поражение.

Дмитрий Журко