От Паршев
К Гегемон
Дата 03.08.2007 12:32:33
Рубрики WWII; Современность;

Ему о душе лучше заботиться, а понятие "поп-культура" к нему не относится (-)
От Гегемон
К Паршев (03.08.2007 12:32:33)
Дата 03.08.2007 12:45:55

Вот он и заботится (-)
От doctor64
К Гегемон (03.08.2007 12:45:55)
Дата 03.08.2007 13:30:27

Ставя памятники эсэсовцам а потом резко и неожиданно теряя память?

Вам самому не смешно? Настоятель не знает что происходит на территории храма. Либо сам настоятель клинический идиот, либо считает таковыми окружающих.
От Гегемон
К doctor64 (03.08.2007 13:30:27)
Дата 03.08.2007 16:49:32

Было несколько иначе

Скажу как гуманитарий
>Вам самому не смешно? Настоятель не знает что происходит на территории храма. Либо сам настоятель клинический идиот, либо считает таковыми окружающих.
 http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=print_media&id=1654
"- Конечно, далеко не все прихожане знают, кто такие Панвиц, Султан-Гирей, Туркул и другие, - говорит один из руководителей храмовой общины, отец Алексий. - Ведь все памятники осенены православными крестами. Люди и верят.
- Но как же настоятель храма допустил такое кощунство? - удивился я.
- Дело в том, что, когда инициативная группа во главе с неким Бремзесом начала создавать мемориал, настоятелем храма был отец Борис. Он воспротивился действиям группы Бремзеса. Последний поднял шум в прессе и на телевидении: мол, попы препятствуют всеобщему примирению. Отца Бориса перевели в другой храм. Так на территории храма и появился памятник Панвицу и его подручным атаманам. Правда, его установка проходила под знаком реабилитации группенфюрера СС фон Панвица Главной военной прокуратурой..."
"С этим вопросом я обратился в управу района "Сокол". - Проблема сложная. Ее решение не в нашей компетенции, - ответил заместитель главы управы Геннадий Вязовский. - Это дело Патриархии. В канцелярии Святейшего Патриарха Московского и всея Руси мне предоставили резолюцию Алексия II по данному вопросу, которая категорически запрещает устройство мемориала и проведение каких-либо политических мероприятий в ограде храма Всех Святых.
- Мемориал установлен в нарушение воли Святейшего Патриарха, самочинно неким Яковом Бремзесом, называющим себя есаулом казачьего полка, - прокомментировал документ протоиерей Борис Малевич. - Что же касается обвинений прихожан в ангажированности некими коммерсантами, то они явно надуманны. Верующие требуют убрать не мемориал, а лишь один памятник с начертанными на нем именами фашистских пособников."

С уважением
От SpiritOfTheNight
К doctor64 (03.08.2007 13:30:27)
Дата 03.08.2007 15:44:56

Он не идиот. Ему просто не до того - бабаки зарабатывать надо (-)
От Гегемон
К SpiritOfTheNight (03.08.2007 15:44:56)
Дата 03.08.2007 16:49:53

Вы свечку держали? (-)
От brs
К Гегемон (03.08.2007 16:49:53)
Дата 03.08.2007 20:48:43

А льготы для РПЦ по сигаретам и алкоголю? Было или нет? Или это не бизнес? (-)
От Гегемон
К brs (03.08.2007 20:48:43)
Дата 03.08.2007 21:06:13

Это - было (-)
От brs
К Гегемон (03.08.2007 21:06:13)
Дата 03.08.2007 21:48:33

То есть - допустимо для РПЦ, равно как и памятники предателям и врагам? (-)
От Гегемон
К brs (03.08.2007 21:48:33)
Дата 03.08.2007 22:14:50

Это - решение государства,

Скажу как гуманитарий

а не инициатива церковных иерархов. Сейчас этого нет, и я не слыхал, чтобы кто-то стремился это вернуть. Бизнес - вообще не лучшее для Церкви занятие.
Памятник был поставлен при странных обстоятельствах, настоятель возражал и был перемещен на другое место. При этом храм Всех Святых на Соколе - старый храм, который не закрывался при соввласти, там всегда все было в достатке, и абы кого на приход не ставили.
Плита была поставлена в контексте установки памятников участникам ПМВ и Белого движения. В данном случае речь шла о погибших от рук НКВД белых казаках. которых союзники выдали в 1945 г. Сталину. Тот факт, что они службили в немецких карательных частях, и что вообще список был составлен именно по этому признаку, замалчивался.
Церковь поставили перед фактом: стоит памятник, который не следовало бы устанавливать, но он посвящен памяти людей, которые в массе были верующими и в свое время воевали против Советской власти не на той стороне. Снести его - скандал, ссора с РПЦЗ. А восстановление единства с РПЦЗ считалось несравненно более важным делом - это преодоление раскола.

С уважением
От brs
К Гегемон (03.08.2007 22:14:50)
Дата 03.08.2007 22:22:22

Т.е., Вы считатете, что это государство управляет РПЦ? (-)
От Гегемон
К brs (03.08.2007 22:22:22)
Дата 03.08.2007 22:47:46

Нет

Скажу как гуманитарий

Но РПЦ должно считаться с существование государства и не ссориться с ним

С уважением
От brs
К Гегемон (03.08.2007 22:47:46)
Дата 03.08.2007 23:10:32

Отлично. Памятник поставили ВНЕ церковной территории? Или на ней? (-)
От Гегемон
К brs (03.08.2007 23:10:32)
Дата 03.08.2007 23:28:14

На территории (-)
От brs
К Гегемон (03.08.2007 23:28:14)
Дата 03.08.2007 23:43:12

Т.е., за то, что стоит на территории церкви, отвечает церковь? (-)
От Гегемон
К brs (03.08.2007 23:43:12)
Дата 03.08.2007 23:57:53

Неа

Скажу как гуманитарий

За то, что стоит не на публичной территории, владелец оной ни перед кем отчитываться не обязан

С уважением
От brs
К Гегемон (03.08.2007 23:57:53)
Дата 04.08.2007 00:26:27

Секундочку.

Здравствуйте!
>Скажу как гуманитарий

>За то, что стоит не на публичной территории, владелец оной ни перед кем отчитываться не обязан

А на чьей земле памятник? Счас поднимется дискуссия о принадлежности земли, но я на неё внимания обращать не буду. Памятник стоит на территории церкви - да- или - нет?


>С уважением
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Гегемон
К brs (04.08.2007 00:26:27)
Дата 04.08.2007 00:48:54

Re: Секундочку.

Скажу как гуманитарий

>>За то, что стоит не на публичной территории, владелец оной ни перед кем отчитываться не обязан
>А на чьей земле памятник? Счас поднимется дискуссия о принадлежности земли, но я на неё внимания обращать не буду. Памятник стоит на территории церкви - да- или - нет?
На церковной стоял, пока не был уничтожен.

>>С уважением
>Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
С уважением
От brs
К Гегемон (04.08.2007 00:48:54)
Дата 04.08.2007 01:09:34

Re: Секундочку.

Здравствуйте!
>Скажу как гуманитарий

>На церковной стоял, пока не был уничтожен.

Памятники на землях церкви ставятся с чьего разрешения? (Пока не уничтожили). Муниципальной власти? Или церковной?

>С уважением
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Гегемон
К brs (04.08.2007 01:09:34)
Дата 04.08.2007 01:27:36

Re: Секундочку.

Скажу как гуманитарий

>Памятники на землях церкви ставятся с чьего разрешения? (Пока не уничтожили). Муниципальной власти? Или церковной?
Церковной.

С уважением
От brs
К Гегемон (04.08.2007 01:27:36)
Дата 04.08.2007 01:38:00

Констатируем.

Здравствуйте!
>Скажу как гуманитарий

>Церковной.

Именно на церковной земле, в Москве, с согласия руководителя прихода)) (я не буду называть его попом, как мы в ходе дискуссии установили - вполне себе менеджер))) был поставлен памятник руководителям казакам 15-го корпуса СС (надо вспоминать про Нюрнберг?). Ваше мнение - это для кого памятник? И еще вопрос - имеет ли право менеджер данной церкви после установки такого памятника проповедовать тем, у кого родители/братья погбли от рук вермахта/абвера/СС/СД/полицаев? Совести хватит?

>С уважением
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)