От tevolga
К Андю
Дата 01.08.2007 09:21:33
Рубрики Прочее; WWII;

И зря

Как ни крути но на сегодня Сафир, Замулин и Лопуховский далее всего продвинулись в вопросе Курской битвы(официально, участников ВИФа пока не берем в расчет - надеюсь что и у них дойдут руки до книг) Именно их полемика и толкает к дальнейшему изучению вопроса. Ну не Гареев же?

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (01.08.2007 09:21:33)
Дата 01.08.2007 10:15:15

И куда и чем Сафир продвинулся в изучении КБ?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Он больше "Малую землю" 33-й армии исследовал(если это можно так назвать). А про КБ только общие слова писал.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (01.08.2007 10:15:15)
Дата 01.08.2007 10:35:28

Re: И куда...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Он больше "Малую землю" 33-й армии исследовал(если это можно так назвать). А про КБ только общие слова писал.

Полемикой:-) с Лопуховским и Замулиным.
К тому же его обзор по литературе-публикациям на эту тему весьма важная работа.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (01.08.2007 10:35:28)
Дата 01.08.2007 10:51:34

Re: И куда...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Полемикой:-) с Лопуховским и Замулиным.

Полемика не носила научного характера. Новые данные не вводились, осуждение/одобрение шло по линии "моральной".

>К тому же его обзор по литературе-публикациям на эту тему весьма важная работа.

В общем вклад г-на Сафира можно охарактеризовать как "ничтожный".

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (01.08.2007 10:51:34)
Дата 01.08.2007 11:01:33

Re: И куда...


>>Полемикой:-) с Лопуховским и Замулиным.
>
>Полемика не носила научного характера. Новые данные не вводились, осуждение/одобрение шло по линии "моральной".

"Декабристы разбудили Герцена":-))

>>К тому же его обзор по литературе-публикациям на эту тему весьма важная работа.
>
>В общем вклад г-на Сафира можно охарактеризовать как "ничтожный".

ИМХО надеюсь?:-))
Для меня вклад любого школьного учебника по физике - ничтожен!!!!:-)) Я его характеризую в терминах "хорошой", "полезный", "отвратительный" и т.д.:-))
Так вот эта полемика "полезна", "необходима". Она между прочим не несет печати антогонизма...

C уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (01.08.2007 11:01:33)
Дата 01.08.2007 11:23:09

Re: И куда...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"Декабристы разбудили Герцена":-))

Герцен давно не спал. КБ - одна из самых востребованных тем.

>>В общем вклад г-на Сафира можно охарактеризовать как "ничтожный".
>ИМХО надеюсь?:-))

ИМХО я бы высказался даже жестче.

>Для меня вклад любого школьного учебника по физике - ничтожен!!!!:-))

А статейка Сафира носит учебный характер?

>Так вот эта полемика "полезна", "необходима". Она между прочим не несет печати антогонизма...

См. полемику Ньютона и Цеттерлинга. Это пример научной полемики. Крео Сафира - "жалкое подобие левой руки".

С уважением, Алексей Исаев
От Maxim
К Исаев Алексей (01.08.2007 11:23:09)
Дата 01.08.2007 11:49:23

Re: И куда...

>>См. полемику Ньютона и Цеттерлинга.

А где можно поспотреть эту полемику?
От Исаев Алексей
К Maxim (01.08.2007 11:49:23)
Дата 01.08.2007 11:50:48

В "Курск 1943. Немецкий взгляд."

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В конце несколько статей самого Ньютона, в том числе полемическая на тему важности и значимости КБ в кампании 1943 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Maxim
К Исаев Алексей (01.08.2007 11:50:48)
Дата 01.08.2007 11:56:17

Re: В "Курск...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В конце несколько статей самого Ньютона, в том числе полемическая на тему важности и значимости КБ в кампании 1943 г.

Это то я знаю. А что ответил Зетерлинг на это?
От Андю
К Maxim (01.08.2007 11:56:17)
Дата 01.08.2007 12:00:23

А с чем ему спорить, если Ньютон указал на явные плюхи "Стат. анализа" ? (-)
От Maxim
К Андю (01.08.2007 12:00:23)
Дата 01.08.2007 12:40:11

Re: А с...

для начала неплохо бы выслушать другую сторону, т.е. Зетерлинга.

Аргумент Ньютона о том, что потери боевых подразделений немцев были значительными, имеет смысл только в том случае, если рассматривать потери другой стороны тоже лишь как процент от боевых частей, а в этом случае я подозреваю там потери вообще будут катастрофические.
От Андю
К Maxim (01.08.2007 12:40:11)
Дата 01.08.2007 13:23:47

Там не только это, но и при ложный тезис ЦФ о пустяшности КБ для (+)

Здравствуйте,

панцерваффе. Мол, выпуск новой техники покрыл все потери влёгкую и пр. бла-бла-бла.

>для начала неплохо бы выслушать другую сторону, т.е. Зетерлинга.

Молчит. Как рыба об лёд.

>Аргумент Ньютона о том, что потери боевых подразделений немцев были значительными, имеет смысл только в том случае, если рассматривать потери другой стороны тоже лишь как процент от боевых частей, а в этом случае я подозреваю там потери вообще будут катастрофические.

Мы говорим таки о Вермахте и о потерях именно Вермахта. "Тарапица не надо"(с).

Всего хорошего, Андрей.
От DmitryGR
К Исаев Алексей (01.08.2007 11:23:09)
Дата 01.08.2007 11:42:11

Re: И куда...

Кстати, у Сафира есть интересный момент. Помимо стандартных накатов на Жукова про Вязьму, "Марс" и Зеелов Сафир затрагивает и Халхин-Гол, говоря что, мол, победу там одержали благодаря Жукову и вопреки.
В основном, наши знания о Х-Г ограничиваются мурзилкой Коломийца, Вы тоже в "Жукове" на нее оприались. А есть ли еще какие сведения о деятельности там Жукова кроме Коломийца и опуса В. Краснова?