От DmitryGR
К All
Дата 01.08.2007 02:28:57
Рубрики Прочее; WWII;

Сайт про творчество Сафира

того, который в "Военно-историческом архиве" обличает.

http://vladimir-safir.narod.ru/index.htm

Есть отрывки из его книги.
От Андю
К DmitryGR (01.08.2007 02:28:57)
Дата 01.08.2007 02:33:56

Фраза "суровая правда" сразу отбивает охоту читать сей "продукт". (-)
От DmitryGR
К Андю (01.08.2007 02:33:56)
Дата 01.08.2007 11:37:07

Деятельность этого исследователя

ИМХО, сводится к борьбе с тремя людьми: умершими Сталиным и Жуковым и живым Гареевым. У него все работы проходят сквозь призму этой борьбы. И судя по той одной статье в ВИА, которую я читал и его критики в "Жукове", работы слабоваты.
От И.Пыхалов
К DmitryGR (01.08.2007 11:37:07)
Дата 01.08.2007 13:35:19

Ещё с Кривошеевым

>ИМХО, сводится к борьбе с тремя людьми: умершими Сталиным и Жуковым и живым Гареевым. У него все работы проходят сквозь призму этой борьбы. И судя по той одной статье в ВИА, которую я читал и его критики в "Жукове", работы слабоваты.

А теперь и со мной:
http://vladimir-safir.narod.ru/texts/06.htm

В статье приведён краткий обзор данных о безвозвратных армейских потерях в ВОВ, опубликованных в книге Генштаба «Гриф секретности снят» (ГСС) (М., «Военное издательство», 1993 г.) под общей редакцией Г. Кривошеева, в «Известиях» и других изданиях. Исходя из данных о гибели офицеров (1,023 млн.) и приказа зам. наркома обороны Е. Щаденко (1942 г.) о неудовлетворительном («несвоевременном и неполном») состоянии учета потерь, автор ставит под сомнение достоверность приведенной в ГСС цифры безвозвратных потерь в ВОВ – 11,944 млн. чел. Однако некто И. Пыхалов, став стеной в защиту этих данных ГСС в своей малодоказательной заидеологизированной книге с претенциозным названием «Великая оболганная война» (издание 2006 г.), подверг вышеуказанную автором информацию резкой и бездоказательной критике (кто такой гражданин Пыхалов, каковы его историографические заслуги, листая книгу, не поймешь). Но, судя по стилю «бичевания», легкости передергивания фактов и оценок оппонента (которого, не скрывая радости, неоднократно величает «отставной полковник»), можно предположить, что этот современный «поручик Киже» является или членом группы «Гареев, Кривошеев и Ко», или кандидатом на вступление в ее состав. К тому же невольно складывается впечатление (возможно, ошибочное) что этот «наезд» кем-то специально заказан. Автор следующим образом оценивает краткий перечень «тезисов» И. Пыхалова:
...
От DmitryGR
К И.Пыхалов (01.08.2007 13:35:19)
Дата 03.08.2007 17:40:38

Да уж...

> в своей малодоказательной заидеологизированной книге

Да уж, лучше бы у себя бревно заметил.

>можно предположить, что этот современный «поручик Киже» является или членом группы «Гареев, Кривошеев и Ко», или кандидатом на вступление в ее состав.

Угу, и гонорар небось сам Гареев из своей зарплаты/пенсии отстегвает... :-)
От nia
К И.Пыхалов (01.08.2007 13:35:19)
Дата 03.08.2007 14:57:10

Re: Ещё с...

>>ИМХО, сводится к борьбе с тремя людьми: умершими Сталиным и Жуковым и живым Гареевым. У него все работы проходят сквозь призму этой борьбы. И судя по той одной статье в ВИА, которую я читал и его критики в "Жукове", работы слабоваты.
>А теперь и со мной:
Не по теме, но большое спасибо за вашу книгу "Великая оболганная война" - пришлось купить еще один экземпляр, так как второй постоянно даю читать знакомым (наряду с Исаевым "Антисуворов"), которые зная мой интерес к истории, спрашивают о тех или иных событиях ВОВ. К сожалению, большая часть населения вообще не интересуется ничем, а если и возникает интерес - его удовлетворяет телевизор.
От Исаев Алексей
К DmitryGR (01.08.2007 11:37:07)
Дата 01.08.2007 11:49:26

У него есть еще статья про нарофоминский прорыв

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Неплохая, но "совкового" уровня т.е. вообще без данных о действиях противника(хотя бы по истории 258 пд).

С уважением, Алексей Исаев
От DmitryGR
К Исаев Алексей (01.08.2007 11:49:26)
Дата 01.08.2007 12:06:28

Re: У него...

Это?

http://vladimir-safir.narod.ru/texts/03.htm
От Исаев Алексей
К DmitryGR (01.08.2007 12:06:28)
Дата 01.08.2007 12:15:15

Да, оно (-)
От tevolga
К Андю (01.08.2007 02:33:56)
Дата 01.08.2007 09:21:33

И зря

Как ни крути но на сегодня Сафир, Замулин и Лопуховский далее всего продвинулись в вопросе Курской битвы(официально, участников ВИФа пока не берем в расчет - надеюсь что и у них дойдут руки до книг) Именно их полемика и толкает к дальнейшему изучению вопроса. Ну не Гареев же?

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (01.08.2007 09:21:33)
Дата 01.08.2007 10:15:15

И куда и чем Сафир продвинулся в изучении КБ?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Он больше "Малую землю" 33-й армии исследовал(если это можно так назвать). А про КБ только общие слова писал.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (01.08.2007 10:15:15)
Дата 01.08.2007 10:35:28

Re: И куда...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Он больше "Малую землю" 33-й армии исследовал(если это можно так назвать). А про КБ только общие слова писал.

Полемикой:-) с Лопуховским и Замулиным.
К тому же его обзор по литературе-публикациям на эту тему весьма важная работа.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (01.08.2007 10:35:28)
Дата 01.08.2007 10:51:34

Re: И куда...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Полемикой:-) с Лопуховским и Замулиным.

Полемика не носила научного характера. Новые данные не вводились, осуждение/одобрение шло по линии "моральной".

>К тому же его обзор по литературе-публикациям на эту тему весьма важная работа.

В общем вклад г-на Сафира можно охарактеризовать как "ничтожный".

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (01.08.2007 10:51:34)
Дата 01.08.2007 11:01:33

Re: И куда...


>>Полемикой:-) с Лопуховским и Замулиным.
>
>Полемика не носила научного характера. Новые данные не вводились, осуждение/одобрение шло по линии "моральной".

"Декабристы разбудили Герцена":-))

>>К тому же его обзор по литературе-публикациям на эту тему весьма важная работа.
>
>В общем вклад г-на Сафира можно охарактеризовать как "ничтожный".

ИМХО надеюсь?:-))
Для меня вклад любого школьного учебника по физике - ничтожен!!!!:-)) Я его характеризую в терминах "хорошой", "полезный", "отвратительный" и т.д.:-))
Так вот эта полемика "полезна", "необходима". Она между прочим не несет печати антогонизма...

C уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (01.08.2007 11:01:33)
Дата 01.08.2007 11:23:09

Re: И куда...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"Декабристы разбудили Герцена":-))

Герцен давно не спал. КБ - одна из самых востребованных тем.

>>В общем вклад г-на Сафира можно охарактеризовать как "ничтожный".
>ИМХО надеюсь?:-))

ИМХО я бы высказался даже жестче.

>Для меня вклад любого школьного учебника по физике - ничтожен!!!!:-))

А статейка Сафира носит учебный характер?

>Так вот эта полемика "полезна", "необходима". Она между прочим не несет печати антогонизма...

См. полемику Ньютона и Цеттерлинга. Это пример научной полемики. Крео Сафира - "жалкое подобие левой руки".

С уважением, Алексей Исаев
От Maxim
К Исаев Алексей (01.08.2007 11:23:09)
Дата 01.08.2007 11:49:23

Re: И куда...

>>См. полемику Ньютона и Цеттерлинга.

А где можно поспотреть эту полемику?
От Исаев Алексей
К Maxim (01.08.2007 11:49:23)
Дата 01.08.2007 11:50:48

В "Курск 1943. Немецкий взгляд."

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В конце несколько статей самого Ньютона, в том числе полемическая на тему важности и значимости КБ в кампании 1943 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Maxim
К Исаев Алексей (01.08.2007 11:50:48)
Дата 01.08.2007 11:56:17

Re: В "Курск...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В конце несколько статей самого Ньютона, в том числе полемическая на тему важности и значимости КБ в кампании 1943 г.

Это то я знаю. А что ответил Зетерлинг на это?
От Андю
К Maxim (01.08.2007 11:56:17)
Дата 01.08.2007 12:00:23

А с чем ему спорить, если Ньютон указал на явные плюхи "Стат. анализа" ? (-)
От Maxim
К Андю (01.08.2007 12:00:23)
Дата 01.08.2007 12:40:11

Re: А с...

для начала неплохо бы выслушать другую сторону, т.е. Зетерлинга.

Аргумент Ньютона о том, что потери боевых подразделений немцев были значительными, имеет смысл только в том случае, если рассматривать потери другой стороны тоже лишь как процент от боевых частей, а в этом случае я подозреваю там потери вообще будут катастрофические.
От Андю
К Maxim (01.08.2007 12:40:11)
Дата 01.08.2007 13:23:47

Там не только это, но и при ложный тезис ЦФ о пустяшности КБ для (+)

Здравствуйте,

панцерваффе. Мол, выпуск новой техники покрыл все потери влёгкую и пр. бла-бла-бла.

>для начала неплохо бы выслушать другую сторону, т.е. Зетерлинга.

Молчит. Как рыба об лёд.

>Аргумент Ньютона о том, что потери боевых подразделений немцев были значительными, имеет смысл только в том случае, если рассматривать потери другой стороны тоже лишь как процент от боевых частей, а в этом случае я подозреваю там потери вообще будут катастрофические.

Мы говорим таки о Вермахте и о потерях именно Вермахта. "Тарапица не надо"(с).

Всего хорошего, Андрей.
От DmitryGR
К Исаев Алексей (01.08.2007 11:23:09)
Дата 01.08.2007 11:42:11

Re: И куда...

Кстати, у Сафира есть интересный момент. Помимо стандартных накатов на Жукова про Вязьму, "Марс" и Зеелов Сафир затрагивает и Халхин-Гол, говоря что, мол, победу там одержали благодаря Жукову и вопреки.
В основном, наши знания о Х-Г ограничиваются мурзилкой Коломийца, Вы тоже в "Жукове" на нее оприались. А есть ли еще какие сведения о деятельности там Жукова кроме Коломийца и опуса В. Краснова?