От Colder
К Alex Medvedev
Дата 31.07.2007 17:33:53
Рубрики Спецслужбы; Политек; 1917-1939;

Один из принципов Дона Корлеоне помните?

...не прижимать человека к стенке?

>35-50. В 10-12 лет человек вполне способен помнить гувернанта-француза и прогулку в Александровском саду :)

Ох уж этот мне Исаевский анкетный признак. Если все было так, как он пишет, это самое по себе приговор тогдашней власти. Когда сажают и стреляют не за дела и даже не за намерения, а за АНКЕТУ. Вы тем самым просто не оставляете человеку выбора. Ведь добровольно-то он не пойдет мылить себе веревку.
От novik66
К Colder (31.07.2007 17:33:53)
Дата 31.07.2007 17:39:30

Re: Один из...

Здравствуйте, Colder!
>Ох уж этот мне Исаевский анкетный признак. Если все было так, как он пишет, это самое по себе приговор тогдашней власти. Когда сажают и стреляют не за дела и даже не за намерения, а за АНКЕТУ. Вы тем самым просто не оставляете человеку выбора. Ведь добровольно-то он не пойдет мылить себе веревку.
Вот именно это я и пытаюсь втолковать уже несколько часов уважаемому пользователю Alex Medvedev. Правда, речь шла о репрессиях вообще, а не только о лишенцах, но ведь и репрессии избирательностью не отличались...
Кстати, а почему "исаевский"? Это простое любопытство, а отнюдь не недоверие или попытка оспорить.

С уважением,
Кирилл Скрипкин
От Alex Medvedev
К novik66 (31.07.2007 17:39:30)
Дата 31.07.2007 18:21:26

"Лица, не признающие идеалов [какая страна?] , не могут взывать к закону..." (-)
От novik66
К Alex Medvedev (31.07.2007 18:21:26)
Дата 31.07.2007 18:28:11

Re: "Лица, не...

Алекс Медведев,
ищите не броские фразы, а статистику их применения. Пока у вас в этом вопросе ноль по фазе, вы уж извините.

С уважением,
Кирилл Скрипкин
От Alex Medvedev
К novik66 (31.07.2007 18:28:11)
Дата 31.07.2007 18:33:06

Статистика будет, как только вы объясните

почему "в 9.999 раз" меньше это еще репресии, а в 10 раз меньше уже не репрессии. Почему у вас репресии это не юридические термины, а количественные?

И кстати фраза это не хлетская. По этой фразе работала "Американская лига защиты", насчитывающая более 250 000 членов. Так что не обманывайтесь, реальность проста -- ваши знания о том времени мизерные...
От novik66
К Alex Medvedev (31.07.2007 18:33:06)
Дата 01.08.2007 08:41:56

Re: Статистика будет,...

Здравствуйте, Alex Medvedev!
>почему "в 9.999 раз" меньше это еще репресии, а в 10 раз меньше уже не репрессии. Почему у вас репресии это не юридические термины, а количественные?
Убедительная просьба: не выдумывайте того, чего я не говорил. 10 раз (порядковое различие) - грубый и приближенный критерий сопоставимости масштаба, а не репрессий как таковых. И мы с вами обсуждали не само понятие репрессий, а их масштаб и сопоставимость этого масштаба в СССР и США. Если вас не устраивает мое понимание сопоставимости, возьмите любое другое.
>И кстати фраза это не хлетская. По этой фразе работала "Американская лига защиты", насчитывающая более 250 000 членов. Так что не обманывайтесь, реальность проста -- ваши знания о том времени мизерные...
Я и не претендую на значительные знания по истории США 1917 года, на которую вы сейчас ссылаетесь. Если вы забыли, напомню: мы обсуждаем 1937 год в СССР в связи с постановлением от 31 июля 1937 года. И, раз вы так хорошо знаете этот период американской истории, позвольте задать вам несколько вопросов:
1. Скольких эти 250 тысяч арестовали?
2. Скольких посадили в тюрьму или концлагерь? Кстати, были ли в США в 1917 году концлагеря?
3. Скольких расстреляли, посадили на электрический стул или казнили иным способом?
4. Наконец, каковы были основные обвинения, по которым эта организация арестовывала людей, заключала их в тюрьму или казнила (если, конечно, аресты, заключение в тюрьму и казни имели место)? Понятно, что у вас может и не быть статистики по отдельным статьям обвинения, но что-нибудь распространенное вы же можете привести, не так ли?
А приведенная вами фраза не описывает ни суть явления, ни его масштаб.

С уважением,
Кирилл Скрипкин
От Colder
К novik66 (31.07.2007 17:39:30)
Дата 31.07.2007 17:44:08

Поройтесь в архивах

>Кстати, а почему "исаевский"? Это простое любопытство, а отнюдь не недоверие или попытка оспорить.

О репрессиях тут уже заходили споры. "Анкетность" предвоенных репрессий как их причину активно выдвигает Исаев. Он видит в этом разумную причину :)(.
От novik66
К Colder (31.07.2007 17:44:08)
Дата 31.07.2007 18:27:19

Re: Поройтесь в...

>>Кстати, а почему "исаевский"? Это простое любопытство, а отнюдь не недоверие или попытка оспорить.
>
>О репрессиях тут уже заходили споры. "Анкетность" предвоенных репрессий как их причину активно выдвигает Исаев. Он видит в этом разумную причину :)(.
А, да. Помнится, я участвовал в той дискуссии, примерно с теми же тезисами, что и в этой.

С уважением,
Кирилл Скрипкин