От
|
SpiritOfTheNight
|
К
|
Dmitriy Makeev
|
Дата
|
31.07.2007 11:27:56
|
Рубрики
|
Спецслужбы; Политек; 1917-1939;
|
Вот именно, суть моего вопроса в следующем:
>>НКВД СССР № 00447 "Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов".
>> http://www.memo.ru/history/document/0447.htm
>
>>Можно где то посмотреть статистику по количеству осужденных по группам: кулаки уголовники и т.д.
>>Чистка РККА и НКВД проводилась по этому же приказу?
>
>По другому. 1937 год - это совпадение нескольких совершенно различных по содержанию репрессивных кампаний. Окажись они растянуты во времени, стонов про 1937 год было бы в разы меньше.
За 37-39 годы примерно 700 000 приговоров по первой категории было вынесено.
Я хотел бы уточнить, сколько из них было вынесено именно по кулакам, сколько по уголвникам, а сколько по НКВД и Армии.
А то современные авторы все это в кучу мешают и только на этот приказ вешают
От
|
Dmitriy Makeev
|
К
|
SpiritOfTheNight (31.07.2007 11:27:56)
|
Дата
|
31.07.2007 12:05:14
|
Данные Мозохина
1937 год
Бывшие кулаки 370 422
«Бывшие» люди (помещики, дворяне, торговцы, жандармы и т.п.) 114 674
Без определенных занятий и деклассированный элемент 129 957
Служители религ. культа 33 382
Кустари 7337
Домохозяйки, иждивенцы и пенсионеры 13 281
Служащие 134 989
Единоличники 27 209
Колхозники 41 617
Рабочие 45 706
Красноармейцы и мл. начсостав 6689
Комсостав 7650
Сотрудники НКВД 3837
ИТОГО 936 750
1938 год - данных нет
1939 год
Бывшие кулаки, помещики, царские чиновники, офицеры, торговцы и т.п. 11 358
Деклассированный элемент (уголовники, БОЗ, нищие и т.п.) 2120
Служители культа 414
Рабочие 5351
Промышленности и транспорта 3364
Сезонные, сельскохозяйственные и прочие рабочие 1987
Служащие 8513
Инженеры 362
Научные работники 81
Педагоги 381
Врачи 107
Работники литературы и искусства 121
Агрономы 65
Руководящий состав учреждений и предприятий 971
Прочие служащие 6425
Военнослужащие 2418
Командно-политический. состав 135
К-цы, мл.нач.состав и курсанты 611
Админ.-хозяйствен. состав 126
Оперативный состав НКВД 1362
Оперативный состав милиции 184
Колхозники 3072
Единоличники 4603
Кустари 1253
Прочие (домохозяйки, пенсионеры и т.п.) 5629
ИТОГО 44 731
Итого - это кол-во арестованных
От
|
SpiritOfTheNight
|
К
|
Dmitriy Makeev (31.07.2007 12:05:14)
|
Дата
|
31.07.2007 14:48:21
|
А насколько "научен" данный автор, чтобы на него ссылаться? (-)
Он сотрудник ЦА ФСБ (-)
От
|
SpiritOfTheNight
|
К
|
И.Пыхалов (31.07.2007 14:50:18)
|
Дата
|
31.07.2007 16:32:15
|
Для некторых категорий граждан данная зхарактеристика означает ненаучность :(
Не для меня
От
|
А.Никольский
|
К
|
SpiritOfTheNight (31.07.2007 16:32:15)
|
Дата
|
31.07.2007 17:19:53
|
"Мемориал" его труды признает, можно ткнуть в это для обличителей (-)
От
|
SpiritOfTheNight
|
К
|
А.Никольский (31.07.2007 17:19:53)
|
Дата
|
31.07.2007 17:33:49
|
Спасибо! (-)
От
|
А.Никольский
|
К
|
SpiritOfTheNight (31.07.2007 17:33:49)
|
Дата
|
31.07.2007 18:02:25
|
чтоб не быть голословным
http://www.memo.ru/memory/vagankovo/RASST.HTM
С уважением, А.Никольский
От
|
Dmitriy Makeev
|
К
|
Dmitriy Makeev (31.07.2007 12:05:14)
|
Дата
|
31.07.2007 12:08:32
|
Упс!
Прошу прощения, не разглядел сослепу, что вас интересовало кол-во приговоренных к ВМН, а не просто арестованных. Таких данных под рукой нет.
От
|
SpiritOfTheNight
|
К
|
Dmitriy Makeev (31.07.2007 12:08:32)
|
Дата
|
31.07.2007 14:28:54
|
Все равно спасибо! (-)
От
|
swiss
|
К
|
Dmitriy Makeev (31.07.2007 12:08:32)
|
Дата
|
31.07.2007 12:21:10
|
Вопрос:
>Прошу прощения, не разглядел сослепу, что вас интересовало кол-во приговоренных к ВМН, а не просто арестованных. Таких данных под рукой нет.
А такие данные вообще в природе есть?
Похоже, что когда их арестовывали они были "бывшими помещиками" или "работниками НКВД", а когда получали срок или ВМСЗ там уже не считали - все вместе шли.
Другое дело, что количество приговоров по уголовным статьям и по к/р так пока никто не представил.
От
|
SpiritOfTheNight
|
К
|
swiss (31.07.2007 12:21:10)
|
Дата
|
31.07.2007 14:32:59
|
Статистика должна быть - ведь где то учитывались соответсвия выставляем лимитам (-)
От
|
Dmitriy Makeev
|
К
|
swiss (31.07.2007 12:21:10)
|
Дата
|
31.07.2007 12:42:13
|
Re: Вопрос:
>>Прошу прощения, не разглядел сослепу, что вас интересовало кол-во приговоренных к ВМН, а не просто арестованных. Таких данных под рукой нет.
>
>А такие данные вообще в природе есть?
>Похоже, что когда их арестовывали они были "бывшими помещиками" или "работниками НКВД", а когда получали срок или ВМСЗ там уже не считали - все вместе шли.
>Другое дело, что количество приговоров по уголовным статьям и по к/р так пока никто не представил.
Мозохин считает только к/р, уголовников у него нет. Они ведь не относятся к политическим репрессиям.
От
|
swiss
|
К
|
Dmitriy Makeev (31.07.2007 12:42:13)
|
Дата
|
31.07.2007 13:11:58
|
Re: Вопрос:
>>Другое дело, что количество приговоров по уголовным статьям и по к/р так пока никто не представил.
>
>Мозохин считает только к/р, уголовников у него нет. Они ведь не относятся к политическим репрессиям.
И очень кстати зря! Для осознания масштабов репрессий это было бы отнюдь не линшим.
От
|
Dmitriy Makeev
|
К
|
swiss (31.07.2007 13:11:58)
|
Дата
|
31.07.2007 13:16:28
|
Re: Вопрос:
>>Мозохин считает только к/р, уголовников у него нет. Они ведь не относятся к политическим репрессиям.
>
>И очень кстати зря! Для осознания масштабов репрессий это было бы отнюдь не линшим.
А вам цифры 936 750 чел., арестованных в 1937 г. по 58-й статье, недостаточно для осознания масштабов?
От
|
SpiritOfTheNight
|
К
|
Dmitriy Makeev (31.07.2007 13:16:28)
|
Дата
|
31.07.2007 15:12:19
|
А сколько из них было амнистировано в 1938 году? (-)
От
|
Dmitriy Makeev
|
К
|
SpiritOfTheNight (31.07.2007 15:12:19)
|
Дата
|
01.08.2007 05:47:19
|
Re: А сколько...
Таких данных у меня нет. Мозохин сообщает о 4325 чел., освобожденных прокуратурой и судами в 1938 году. О каких конкретно людях идет речь понять сложно, сюда могут входить и арестованные в 1938 году, и арестованные ранее.
От
|
swiss
|
К
|
Dmitriy Makeev (31.07.2007 13:16:28)
|
Дата
|
31.07.2007 13:26:37
|
Нет, не достаточно!
>А вам цифры 936 750 чел., арестованных в 1937 г. по 58-й статье, недостаточно для осознания масштабов?
Ибо, трагедия даже одного человека - это ужасно, а когда их, тысяча, сто тысяч или миллион - это уже статистика и вопрос целесообразности. Все познается в сравнении.
От
|
Robert
|
К
|
swiss (31.07.2007 13:26:37)
|
Дата
|
01.08.2007 05:56:42
|
Бред. ОДНОГО ребенка поднять сейчас в США - полмиллиона долларов.
Убрать миллион людей с иx мест - 500 миллиардов (нынешниx долларов) сотвествено. Современый человек стоит недешево.
Тогда цены были другие на людей, но и доллар был дороже.
От
|
swiss
|
К
|
Robert (01.08.2007 05:56:42)
|
Дата
|
01.08.2007 16:37:58
|
Вы сказать-то чего хотели? (-)
От
|
Robert
|
К
|
swiss (01.08.2007 16:37:58)
|
Дата
|
02.08.2007 07:24:54
|
То, что аресты миллионов и отстрел сотен тысяч офигительный убыток казне (-)
От
|
SpiritOfTheNight
|
К
|
Robert (02.08.2007 07:24:54)
|
Дата
|
02.08.2007 09:19:47
|
Остается понять какой убыток нанесли бы казне оставшиеся на свободе и в живых
несогласные