От Bogun
К Zamir Sovetov
Дата 01.08.2007 18:04:23
Рубрики ВВС;

Re: Передёргиваем!

>>>> Военный да и политический и налицо сербская армия очистила Косово даже без наземной фазы.
>>> поэтому "военный" - необоснованно! :-)) А насчёт политического - Россия правом вето пригрозила, и албанцы в ноябре независимость праздновать не будут. ;-))
>> А 78-дневные бомбежки - ?то конечно не бойстолкновения, а так, воздушная акробатика :). В том то и дело, что благодаря бомбежкам сухопутная операция даже не понадобилась, потому очень даже военный эффект.
>
>Вы категорически неправы, гораздо сильнее бомбёжек было предательство со стороны Козырева и Черномырдина. Без давления со стороны России Слобо дождался бы наземной фазы.

...а за это время экономика Сербии еще бы понесла потери на несколько десятков миллиардов долларов. А потом бы и сербские силы в Косово были бы разгромленны (пример "Бури в пустыне" Вы игнорируете?). Только вначале на них переключилась бы авиация НАТО, а вот дезорганизованные части, понесшие от аваиударов некоторые потери столкнулись бы с НАТОвской армией. Исход вполне очевиден, могли варироваться лишь детали.

>> ...Чем крайне рассторила абхазов и осетин :)
>>>> А Косово в составе Сербии не более чем Абхазия и Южная осетия в составе Грузии ;)
>>> Да, Саакашвили, Буш и прочие поджигатели войны хотят, но не могут ;-))
>> Что хотят, что не могут? Косово сейчас не более сербское, чем Абхазия грузинская.
>
>Нет, проблема Космета признана, там международные силы с мандатом ООН и туманные перспективы. А у абхазов и осетин в тылу СКВО ;-))

А в Косово вообще стоят войска стран, бомбивших Сербию в 99.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (01.08.2007 18:04:23)
Дата 01.08.2007 18:32:22

Изящным движением руки

>>>>> Военный да и политический и налицо сербская армия очистила Косово даже без наземной фазы.
>>>> поэтому "военный" - необоснованно! :-)) А насчёт политического - Россия правом вето пригрозила, и албанцы в ноябре независимость праздновать не будут. ;-))
>>> А 78-дневные бомбежки - ?то конечно не бойстолкновения, а так, воздушная акробатика :). В том то и дело, что благодаря бомбежкам сухопутная операция даже не понадобилась, потому очень даже военный эффект.
>> Вы категорически неправы, гораздо сильнее бомбёжек было предательство со стороны Козырева и Черномырдина. Без давления со стороны России Слобо дождался бы наземной фазы.
> ...а за это время экономика Сербии еще бы понесла потери на несколько десятков миллиардов долларов.

Во-первых в Югославии была своя валюта, а не доллары Во-вторых ущерб был нанесён и так не малый. В третьих НАТО не ООН, бомбить годами им не позволили бы.

> А потом бы и сербские силы в Косово были бы разгромленны (пример "Бури в пустыне" Вы игнорируете?).

:-)) Улыбнуло. Натовцы поразили менее 2% процентов целей при бесконтактной войне. В наземной фазе потери югославов были бы выше, но и натовские тоже, на порядки выше. Так что буря в стакане мимо кассы. ;-))

> Только вначале на них переключилась бы авиация НАТО, а вот дезорганизованные части, понесшие от аваиударов некоторые потери столкнулись бы с НАТОвской армией.

Тра-ля-ля, тра-ря-ля. А что, до того "авиация НАТО" чего-то достигла? Ещё раз - 2% целей. А в Космете ещё и албанцы, по ним стрелять натовцам нельзя! ;-))

> Исход вполне очевиден, могли варироваться лишь детали.

Для Вас, как поклонника атлантистов и европейцев, он, безусловно, очевиден. Но не для всех остальных.

>>> ...Чем крайне рассторила абхазов и осетин :)
>>>>> А Косово в составе Сербии не более чем Абхазия и Южная осетия в составе Грузии ;)
>>>> Да, Саакашвили, Буш и прочие поджигатели войны хотят, но не могут ;-))
>>> Что хотят, что не могут? Косово сейчас не более сербское, чем Абхазия грузинская.
>> Нет, проблема Космета признана, там международные силы с мандатом ООН и туманные перспективы. А у абхазов и осетин в тылу СКВО ;-))
> А в Косово вообще стоят войска стран, бомбивших Сербию в 99.

И у власти в Сербии стоят "лояльные НАТО" деятели. А Космет всё не отдают и не отдают. ;-))
От Eugene
К Zamir Sovetov (01.08.2007 18:32:22)
Дата 02.08.2007 08:18:56

Кто не позволил бы?

>В третьих НАТО не ООН, бомбить годами им не позволили бы.
*************************************
Кто не позволил бы?
Воюют государства. Государство Сербия понесла тяжелые потери и отвела войска.

С уважением, Евгений.
От Bogun
К Zamir Sovetov (01.08.2007 18:32:22)
Дата 01.08.2007 20:18:39

Re: Изящным движением...

>>>>>> Военный да и политический и налицо сербская армия очистила Косово даже без наземной фазы.
>>>>> поэтому "военный" - необоснованно! :-)) А насчёт политического - Россия правом вето пригрозила, и албанцы в ноябре независимость праздновать не будут. ;-))
>>>> А 78-дневные бомбежки - ?то конечно не бойстолкновения, а так, воздушная акробатика :). В том то и дело, что благодаря бомбежкам сухопутная операция даже не понадобилась, потому очень даже военный эффект.
>>> Вы категорически неправы, гораздо сильнее бомбёжек было предательство со стороны Козырева и Черномырдина. Без давления со стороны России Слобо дождался бы наземной фазы.
>> ...а за это время экономика Сербии еще бы понесла потери на несколько десятков миллиардов долларов.
>
>Во-первых в Югославии была своя валюта, а не доллары Во-вторых ущерб был нанесён и так не малый. В третьих НАТО не ООН, бомбить годами им не позволили бы.

Какая разница, что за валюта, хоть тугрики. Главное, что война разрушала сербскую экономику, и чем дольше она бы продлилась, тем больше были бы сербские экономические потери. А сербы в отличии от Вас еще думали, как им жить после войны. Да и годами бомбить было и не нужно, просто еще недельки три-четыре и расширить список целей, и сербам бы стало совсем плохо, что им действительно было ни к чему.

>> А потом бы и сербские силы в Косово были бы разгромленны (пример "Бури в пустыне" Вы игнорируете?).
>
>:-)) Улыбнуло. Натовцы поразили менее 2% процентов целей при бесконтактной войне. В наземной фазе потери югославов были бы выше, но и натовские тоже, на порядки выше. Так что буря в стакане мимо кассы. ;-))

А Вы уверены, что сербская армия была хотя бы второстепенной целью? Може ее просто особо не бомбили, этакий "Неуловимый Джо". Раз расчитывали выиграть войну и без наземной фазы.

>> Только вначале на них переключилась бы авиация НАТО, а вот дезорганизованные части, понесшие от аваиударов некоторые потери столкнулись бы с НАТОвской армией.
>
>Тра-ля-ля, тра-ря-ля. А что, до того "авиация НАТО" чего-то достигла? Ещё раз - 2% целей. А в Космете ещё и албанцы, по ним стрелять натовцам нельзя! ;-))

А вот, если бы решили переходить к наземной операции, то от сербских сил остались бы разрозненные бригады и батальоны, которые способны решать лишь разрозненные тактические задачи и против целенаправленного вторжения особо ничего противопоставить бы не смогли.

>> Исход вполне очевиден, могли варироваться лишь детали.
>
>Для Вас, как поклонника атлантистов и европейцев, он, безусловно, очевиден. Но не для всех остальных.

Похоже Вы мыслите штампами.
И для кого же это не очевидно, кроме Вас?

>>>> ...Чем крайне рассторила абхазов и осетин :)
>>>>>> А Косово в составе Сербии не более чем Абхазия и Южная осетия в составе Грузии ;)
>>>>> Да, Саакашвили, Буш и прочие поджигатели войны хотят, но не могут ;-))
>>>> Что хотят, что не могут? Косово сейчас не более сербское, чем Абхазия грузинская.
>>> Нет, проблема Космета признана, там международные силы с мандатом ООН и туманные перспективы. А у абхазов и осетин в тылу СКВО ;-))
>> А в Косово вообще стоят войска стран, бомбивших Сербию в 99.
>
>И у власти в Сербии стоят "лояльные НАТО" деятели. А Космет всё не отдают и не отдают. ;-))

Вы путаете де-юре и де-факто, последнее в нашем мире явно давлеет над первым.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (01.08.2007 20:18:39)
Дата 02.08.2007 10:01:10

Но замок опять заело

> война разрушала сербскую экономику, и чем дольше она бы продлилась, тем больше были бы сербские экономические потери.

Да, и бомбы НАТОвцы из волшебного бездонного ларца доставали.

> А сербы в отличии от Вас еще думали, как им жить после войны.

Или вообще - жить.

> Да и годами бомбить было и не нужно, просто еще недельки три-четыре и расширить список целей, и сербам бы стало совсем плохо, что им действительно было ни к чему.

Ну да, ну да... Чего же тогда давили на Россию, чтобы она Слобо укоротила, если могли "бомбить и бомбить"? :-))

> А Вы уверены, что сербская армия была хотя бы второстепенной целью? Може ее просто особо не бомбили, этакий "Неуловимый Джо". Раз расчитывали выиграть войну и без наземной фазы.

Из Космета ЮНА выводила очень большие колонны техники, в том числе _КИЛОМЕТРОВЫЕ_ колонны средств ПВО. Про поражение устаревшим "Кубом" супер-пупер-стелса весь мир видел! :-)) Так что Вы своим "неуловимым Джо" мимо тазика, право-слово.

> А вот, если бы решили переходить к наземной операции, то от сербских сил остались бы разрозненные бригады и батальоны, которые способны решать лишь разрозненные тактические задачи и против целенаправленного вторжения особо ничего противопоставить бы не смогли.

Так почему же не перешли-то, если всё так по-Вашему легко и просто?!

> Похоже Вы мыслите штампами.

У Вас есть миелофон?! :-))

> И для кого же это не очевидно, кроме Вас?

Явки, адреса, пароли?! Не сдам ;-))

>>>>>>> А Косово в составе Сербии не более чем Абхазия и Южная осетия в составе Грузии ;)
>>>>>> Да, Саакашвили, Буш и прочие поджигатели войны хотят, но не могут ;-))
>>>>> Что хотят, что не могут? Косово сейчас не более сербское, чем Абхазия грузинская.
>>>> Нет, проблема Космета признана, там международные силы с мандатом ООН и туманные перспективы. А у абхазов и осетин в тылу СКВО ;-))
>>> А в Косово вообще стоят войска стран, бомбивших Сербию в 99.
>> И у власти в Сербии стоят "лояльные НАТО" деятели. А Космет всё не отдают и не отдают. ;-))
> Вы путаете де-юре и де-факто, последнее в нашем мире явно давлеет над первым.

:-)) Это всё словесная мишура, всякие юридические уловки и ужимки. В Сербии пронатовское руководство, но Космет они сами никогда не отдадут. В Абхазии и Осетии руководство собственное, и саакащистов туда никогда не пустят.
От Bogun
К Zamir Sovetov (02.08.2007 10:01:10)
Дата 02.08.2007 13:50:35

Re: Но замок...

>> война разрушала сербскую экономику, и чем дольше она бы продлилась, тем больше были бы сербские экономические потери.
>
>Да, и бомбы НАТОвцы из волшебного бездонного ларца доставали.

На такую страну как Сербия им бы хватило с запасом.

>> А сербы в отличии от Вас еще думали, как им жить после войны.
>
>Или вообще - жить.

Вот именно. Я понимаю, что Вы расстроены отсутствием наземной фазы. Вам бы хотелось войны с НАТОй до последнего серба, ведь может еще бы один Ф-117 сбили или даже пару-тройку "Абрамсов" сожгли.

>> Да и годами бомбить было и не нужно, просто еще недельки три-четыре и расширить список целей, и сербам бы стало совсем плохо, что им действительно было ни к чему.
>
>Ну да, ну да... Чего же тогда давили на Россию, чтобы она Слобо укоротила, если могли "бомбить и бомбить"? :-))

Ну да, у России была масса рычагов ,что бы давить на сербов, которые и слушать о прекращении войны не хотели, а били готовы стоически наблюдать как их страна осыпается в руинах.

>> А Вы уверены, что сербская армия была хотя бы второстепенной целью? Може ее просто особо не бомбили, этакий "Неуловимый Джо". Раз расчитывали выиграть войну и без наземной фазы.
>
>Из Космета ЮНА выводила очень большие колонны техники, в том числе _КИЛОМЕТРОВЫЕ_ колонны средств ПВО. Про поражение устаревшим "Кубом" супер-пупер-стелса весь мир видел! :-)) Так что Вы своим "неуловимым Джо" мимо тазика, право-слово.

Это Вы мимо тазика, как раз это и говорит в пользу версии, что ЮНА в Косово была врото, если не третьестепенной целью ("Неуловимым Джо"), и такая приоритетность оказалась правильной - война была выиграна и без уничтожения СВ ЮНА. А про километровые колонны ПВО, для Вас ненбольшой ликбез. При дистанции между машинами в 50 м, советский полк "Кубов" растягивался на километры. Я Вам больше скажу, зенитный дивизион мотострелкового полка растягивается более чем на километр. Потому учите матчасть, перед тем как выделять большими буквами ;)

>> А вот, если бы решили переходить к наземной операции, то от сербских сил остались бы разрозненные бригады и батальоны, которые способны решать лишь разрозненные тактические задачи и против целенаправленного вторжения особо ничего противопоставить бы не смогли.
>
>Так почему же не перешли-то, если всё так по-Вашему легко и просто?!

>> Похоже Вы мыслите штампами.
>
>У Вас есть миелофон?! :-))

А он не нужен, раз Вы всех, кто говорит о мощи НАТО зачисляете в натофилы.

>> И для кого же это не очевидно, кроме Вас?
>
>Явки, адреса, пароли?! Не сдам ;-))

Во-во. "Общество Меча и Орала".

>>>>>>>> А Косово в составе Сербии не более чем Абхазия и Южная осетия в составе Грузии ;)
>>>>>>> Да, Саакашвили, Буш и прочие поджигатели войны хотят, но не могут ;-))
>>>>>> Что хотят, что не могут? Косово сейчас не более сербское, чем Абхазия грузинская.
>>>>> Нет, проблема Космета признана, там международные силы с мандатом ООН и туманные перспективы. А у абхазов и осетин в тылу СКВО ;-))
>>>> А в Косово вообще стоят войска стран, бомбивших Сербию в 99.
>>> И у власти в Сербии стоят "лояльные НАТО" деятели. А Космет всё не отдают и не отдают. ;-))
>> Вы путаете де-юре и де-факто, последнее в нашем мире явно давлеет над первым.
>
>:-)) Это всё словесная мишура, всякие юридические уловки и ужимки. В Сербии пронатовское руководство, но Космет они сами никогда не отдадут. В Абхазии и Осетии руководство собственное, и саакащистов туда никогда не пустят.

Перечитайте свой ответ и увидите, что у Вас проблемы с логикой. Вы сравниваете теплое и белое. Сербию и Абхазию, а надо бы Сербию и Грузию, или Абхазию и Косово.

С уважением.
От Zamir Sovetov
К Bogun (02.08.2007 13:50:35)
Дата 02.08.2007 19:02:19

И Вы очень старательны

>>> война разрушала сербскую экономику, и чем дольше она бы продлилась, тем больше были бы сербские экономические потери.
>> Да, и бомбы НАТОвцы из волшебного бездонного ларца доставали.
> На такую страну как Сербия им бы хватило с запасом.

сколько было израсходовано и каой запас оставался? А в соотношении ВТО/обычное?

>>> А сербы в отличии от Вас еще думали, как им жить после войны.
>> Или вообще - жить.
> Вот именно. Я понимаю, что Вы расстроены отсутствием наземной фазы.

Безусловно. Я часто смотрю новости, только чтобы увидеть горящего абрашу или просто тушки вражеских солдат.

> Вам бы хотелось войны с НАТОй до последнего серба, ведь может еще бы один Ф-117 сбили или даже пару-тройку "Абрамсов" сожгли.

До последнего бы не получилось. Ельцин вряд ли бы остался в стороне, мог бы и позвонить другу Биллу с матюгами.

>>> Да и годами бомбить было и не нужно, просто еще недельки три-четыре и расширить список целей, и сербам бы стало совсем плохо, что им действительно было ни к чему.
>> Ну да, ну да... Чего же тогда давили на Россию, чтобы она Слобо укоротила, если могли "бомбить и бомбить"? :-))
> Ну да, у России была масса рычагов ,что бы давить на сербов, которые и слушать о прекращении войны не хотели, а били готовы стоически наблюдать как их страна осыпается в руинах.

Тем не менее Слобо ждал наземной фазы, чтобы вывести войну из безконтактного избиения.

>>> А Вы уверены, что сербская армия была хотя бы второстепенной целью? Може ее просто особо не бомбили, этакий "Неуловимый Джо". Раз расчитывали выиграть войну и без наземной фазы.
>> Из Космета ЮНА выводила очень большие колонны техники, в том числе _КИЛОМЕТРОВЫЕ_ колонны средств ПВО. Про поражение устаревшим "Кубом" супер-пупер-стелса весь мир видел! :-)) Так что Вы своим "неуловимым Джо" мимо тазика, право-слово.
> Это Вы мимо тазика, как раз это и говорит в пользу версии, что ЮНА в Косово была врото, если не третьестепенной целью ("Неуловимым Джо"), и такая приоритетность оказалась правильной - война была выиграна и без уничтожения СВ ЮНА. А про километровые колонны ПВО, для Вас ненбольшой ликбез. При дистанции между машинами в 50 м, советский полк "Кубов" растягивался на километры. Я Вам больше скажу, зенитный дивизион мотострелкового полка растягивается более чем на километр. Потому учите матчасть, перед тем как выделять большими буквами ;)

:-)) То есть по существу Вы ничего не можете опровергнуть, только прицепиться к малозначащим деталям.

> Вы всех, кто говорит о мощи НАТО зачисляете в натофилы.

Отнюдь не всех. А только тех, кто натовцев незаслуженно и подобострастно превозносит.

> Перечитайте свой ответ и увидите, что у Вас проблемы с логикой. Вы сравниваете теплое и белое. Сербию и Абхазию, а надо бы Сербию и Грузию, или Абхазию и Косово.

Э-э-э-э... Где же я сравнивал Сербию и Абхазию? С цитатой приведёте?