От Исаев Алексей
К Bogun
Дата 31.07.2007 11:22:55
Рубрики ВВС;

Re: Наступление иракцев...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Зато на юге в Хузистане для механизированных войск Саддама открывались широкие возможности.

Но задача "уничтожить иранскую армию" в одной отдельно взятой области Ирана не решается.

>>Потому я и привел пример с ирано-иракской.
>Вот мне и интересно - это иракцы достигли своих целей или их остановили иранские ВВС с ополченцами? Т.е. принципиальный вопрос - была ли это удачная наступательная операция или господство в воздухе позволило противнику остановить наступление?

Судя по тому, что Саддам остановился и стал ждать переговоров - задачи-минимум были достигнуты. Воздействие же иранских ВВС не позволило добиться задач-максимум.

>>Заявки есть, но доверять им как-то стремно(см. эмоциональный всплеск Экзетера).
>Действительно интересный аспек - действия иранских вертолетчов, ведь их количество в иранской армии было в более чем товарных количествах.

Вот они и использовались против наступающих иракских войск. Хотя январское наступление 1981 г. поддерживали всего 16 Кобр.

>И еще, что из себя представляла ПВО СВ Ирака?

Шилки у них были ЕМНИП.

>>Стычки в воздухе между самолетами двух стран были до сентября 1980 г. Вполне себе война на истощение.
>Принципиальное отличие. "Война на истощение" была куда как масштабнее пограничных инцидентов и началась после победы Израиля в Шестидневной войне.

И что? Что-то мешало ВВС двух стран сталкиваться в воздухе до и после процесса?

>>Это мы сенйчас считаем, что глупо надеяться. Тогда казалось, что после исламской революции Иран покориться воле соседа.
>С чего бы это? Решение "иракского" вопроса могло быть временно отлиженно, но причин, по которым Иран бы пошел на соглашение не просматривается.

Слабость сотрясаемой перестройкой общества страны.

>Не говоря уже о том, что Отечественная война с внешним врагом - отличная возможность консолидировать общество после революции.

и отвлечение сил от борьбы внутри страны.

>>Потому что в стране разброд и шатание. См. Румынию, приватизировавшую Бессарабию в Гражданскую.
>Кроме Румынии у Страны Советов хватало врагов и ее силы были истощенны в борьбе с ними. А в данном случае СССР и Пакистан на Иран не нападали (правда советские войска в афганистане могли быть плохим прогностическим признаком для Ирана).

См. дату, когда Румыния оттяпала Бессарабию.

С уважением, Алексей Исаев

От Bogun
К Исаев Алексей (31.07.2007 11:22:55)
Дата 31.07.2007 20:01:59

Re: Наступление иракцев...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Зато на юге в Хузистане для механизированных войск Саддама открывались широкие возможности.
>
>Но задача "уничтожить иранскую армию" в одной отдельно взятой области Ирана не решается.

Зато позволяет на более важном для обеих сторон Южном участке перемолоть те силы, что его защищают, а также подкрепления и тех кто будет пытаться затыкать дыры. В итоге, можно и выбить лучшие иранские части. А это уже задача-минимум в деле "уничтожения иранской армии".

>>>Стычки в воздухе между самолетами двух стран были до сентября 1980 г. Вполне себе война на истощение.
>>Принципиальное отличие. "Война на истощение" была куда как масштабнее пограничных инцидентов и началась после победы Израиля в Шестидневной войне.
>
>И что? Что-то мешало ВВС двух стран сталкиваться в воздухе до и после процесса?

Это говроит о том, что захватив Синайский полуостров/Хузистан следует ждать продолжения банкета в виде Войны на истощение/Войны Судного дня.

>>>Это мы сенйчас считаем, что глупо надеяться. Тогда казалось, что после исламской революции Иран покориться воле соседа.
>>С чего бы это? Решение "иракского" вопроса могло быть временно отлиженно, но причин, по которым Иран бы пошел на соглашение не просматривается.
>
>Слабость сотрясаемой перестройкой общества страны.

Тем не менее было бы очень оптимистично расчитывать на долговременность этого процесса в тоталитарной стране, опять-таки масса исторических примеров к размышлению.

>>Не говоря уже о том, что Отечественная война с внешним врагом - отличная возможность консолидировать общество после революции.
>
>и отвлечение сил от борьбы внутри страны.

Все-таки в Иране и даже близко не наблюдалось чего то типа нашей Гражданской войны. А внешняя аргессия не консолидирует только самых прожженных противников власти.

>>>Потому что в стране разброд и шатание. См. Румынию, приватизировавшую Бессарабию в Гражданскую.
>>Кроме Румынии у Страны Советов хватало врагов и ее силы были истощенны в борьбе с ними. А в данном случае СССР и Пакистан на Иран не нападали (правда советские войска в афганистане могли быть плохим прогностическим признаком для Ирана).
>
>См. дату, когда Румыния оттяпала Бессарабию.

Фактически - в 1918 г.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От PQ
К Исаев Алексей (31.07.2007 11:22:55)
Дата 31.07.2007 17:18:40

Кроме Шилок еще ЗСУ-57-2 и ЗСУ М163 "Вулкан". (-)