От Константин Федченко
К бальзаминат
Дата 31.07.2007 12:36:37
Рубрики WWII;

Re: Что делали...

> А вообще такие случаи были? То есть захват именно тюрьмы с неэвакуированными заключёнными и с документами по которым можно установить статьи или иные данные потенциальной "полезности" контенгента.

"Из-за начавшейся войны пришлось срочно эвакуировать 272 тюрьмы, в которых содержалось 141.527 человек. Эвакуация контингента сопровождалась людскими потерями. В ходе ее осуществления по различным причинам выбыло около 43 тысяч человек в том числе:
остались не вывезенными            - 21504,
освобождены при эвакуации           - 7444,
бежали при бомбежках                 - 819,
бежали из под конвоя                 - 264,
погибли при бомбежках                 - 23,
убиты при попытке к бегству           - 59,
освобождены налетом банды           -  346,
расстреляны в тюрьмах               - 9817,
расстреляны конвоем в пути следования
при подавлении бунта и сопротивления - 674,
незаконно расстреляны конвоем в пути - 769,
умерли в пути следования            - 1057 человек."


С уважением

От Константин Федченко
К Константин Федченко (31.07.2007 12:36:37)
Дата 31.07.2007 19:09:54

Re: Что делали...

Тимофеев В. Г. Уголовно-исполнительная система России: цифры, факты и события. Учебное пособие

видимо, из справки Тюремного управления НКВД СССР

С уважением

От Геннадий
К Константин Федченко (31.07.2007 19:09:54)
Дата 31.07.2007 19:20:37

спасибо! (-)


От Геннадий
К Константин Федченко (31.07.2007 12:36:37)
Дата 31.07.2007 19:05:52

А это откуда? (-)


От СбитыйНадБалтикой
К Константин Федченко (31.07.2007 12:36:37)
Дата 31.07.2007 14:38:11

Re: Что делали...


>"Из-за начавшейся войны пришлось срочно эвакуировать 272 тюрьмы, в которых содержалось 141.527 человек. Эвакуация контингента сопровождалась людскими потерями. В ходе ее осуществления по различным причинам выбыло около 43 тысяч человек в том числе:
>
остались не вывезенными            - 21504,
>освобождены при эвакуации           - 7444,
>бежали при бомбежках                 - 819,
>бежали из под конвоя                 - 264,
>погибли при бомбежках                 - 23,
>убиты при попытке к бегству           - 59,
>освобождены налетом банды           -  346,
>расстреляны в тюрьмах               - 9817,
>расстреляны конвоем в пути следования
>при подавлении бунта и сопротивления - 674,
>незаконно расстреляны конвоем в пути - 769,
>умерли в пути следования            - 1057 человек."


>С уважением
Особенно удивляет наличие графы: "Незаконно расстреляны конвоем в пути"...
С Уважением

От Zamir Sovetov
К СбитыйНадБалтикой (31.07.2007 14:38:11)
Дата 01.08.2007 16:48:50

Потому что расстрел

> Особенно удивляет наличие графы: "Незаконно расстреляны конвоем в пути"...

исполнение высшей меры наказания по приговору суда. А конвой стреляет без предупреждения и уж тем более без какого-либо приговора! :-))


От И.Пыхалов
К Zamir Sovetov (01.08.2007 16:48:50)
Дата 01.08.2007 16:52:57

Неверно

>исполнение высшей меры наказания по приговору суда. А конвой стреляет без предупреждения и уж тем более без какого-либо приговора! :-))

Конвой может застрелить законно или незаконно.

От Zamir Sovetov
К И.Пыхалов (01.08.2007 16:52:57)
Дата 01.08.2007 18:32:24

Несколько не так

>>исполнение высшей меры наказания по приговору суда. А конвой стреляет без предупреждения и уж тем более без какого-либо приговора! :-))
> Конвой может застрелить законно или незаконно.

Законным или незаконным может быть признано применение конвоем оружия.


От И.Пыхалов
К Zamir Sovetov (01.08.2007 18:32:24)
Дата 01.08.2007 18:34:46

Да, так точнее (-)


От бальзаминат
К СбитыйНадБалтикой (31.07.2007 14:38:11)
Дата 31.07.2007 19:00:48

Re: Что делали...


>Особенно удивляет наличие графы: "Незаконно расстреляны конвоем в пути"...

Так конвой принимал и сдавал этих людей по списку. По "недовезённым" отчитывались.И в ряде случаев выявлялось "превышение служебных полномочий", например.

От И.Пыхалов
К СбитыйНадБалтикой (31.07.2007 14:38:11)
Дата 31.07.2007 14:39:13

А что именно в ней удивительного?

>Особенно удивляет наличие графы: "Незаконно расстреляны конвоем в пути"...
>С Уважением

Взаимно

От СбитыйНадБалтикой
К И.Пыхалов (31.07.2007 14:39:13)
Дата 01.08.2007 11:28:48

Re: А что...

>>Особенно удивляет наличие графы: "Незаконно расстреляны конвоем в пути"...
>>С Уважением
>
>Взаимно
Просто принято считать, что если уж заключенный и был убит, то конвой всегда сможет представить, это как попытку к бегству, тем более, что принято считать, что зеков при Сталине за людей не считали и эНКВДшники могли творить с ними что заблагорассудится, без последствий для себя.
С Уважением

От И.Пыхалов
К СбитыйНадБалтикой (01.08.2007 11:28:48)
Дата 01.08.2007 12:37:37

То-то и оно, что все подобные случаи расследовались

>Просто принято считать, что если уж заключенный и был убит, то конвой всегда сможет представить, это как попытку к бегству, тем более, что принято считать, что зеков при Сталине за людей не считали и эНКВДшники могли творить с ними что заблагорассудится, без последствий для себя.

Поэтому излюбленные байки обличителей насчёт тех же депортируемых чеченов, чьи трупы якобы без счёта выкидывались охраной из вагонов, и другие подобные завывания могут отправляться прямиком в топку.

>С Уважением

Взаимно

От Salex
К И.Пыхалов (01.08.2007 12:37:37)
Дата 01.08.2007 12:45:21

Re: То-то и...

>чеченов, чьи трупы якобы без счёта выкидывались охраной из вагонов, и

Видимо распространители подобных утверждений слабо представляют, что было бы с командиром конвоя, пояснившего убыль конвоированных фразой типа:"да, они там мерли без счета, я их из вагоны выкидывал..."

От И.Пыхалов
К Salex (01.08.2007 12:45:21)
Дата 01.08.2007 12:54:27

Так интеллигенты, что с них взять

>Видимо распространители подобных утверждений слабо представляют, что было бы с командиром конвоя, пояснившего убыль конвоированных фразой типа:"да, они там мерли без счета, я их из вагоны выкидывал..."

Привыкли по жизни ни за что не отвечать, вот и других по себе меряют