От hunter019
К All
Дата 29.07.2007 16:32:33
Рубрики WWII;

Что делали немцы с заключенными, захватывая наши тюрьмы в годы ВОВ?

Привет всем!
Чес сказать, я совсем не знаю этой темы, но порой попадаются разные документы, говорящие о разном.

От Константин Федченко
К hunter019 (29.07.2007 16:32:33)
Дата 31.07.2007 14:27:49

немного на тему.

http://edu.grsu.by/RUBON/?ida=3&base=Histr&oper=show&id=5
http://www.hro.org/editions/karta/nr6/evaku.htm

кстати, по состоянию на 20 марта 1941 года

Украинская ССР- 60 тюрем - 75.783 человека;
В УССР наиболее крупное сосредоточение тюремных заключенных (с числом от 3,5 тыс. и выше) имело место во Львове (5886), Киеве (5361), Одессе (4511), Днепропетровске (4174), Харькове (4108), Артемовске (3517), Виннице (3511).
Белорусская ССР- 33 тюрьмы - 31.061 человек;
В БССР наиболее крупные тюрьмы с числом заключенных от 1,5 тыс. и выше находились в Белостоке (4191), Бресте (3239), Гродно (2233), Минске (2109), Ломже (1965), Гомеле (1685)1.
Литовская ССР- 12 тюрем - 6235 человек;
Латвийская ССР- 12 тюрем - 4456 человек;


С уважением

От И.Пыхалов
К Константин Федченко (31.07.2007 14:27:49)
Дата 31.07.2007 14:33:38

Вот данные на 20 июня 1941 года

По всем тюрьмам СССР — 317183 заключённых (ГАРФ. Ф.Р-9413. Оп.1. Д.6. Л.143)

За исключением НКВД Литовской, Латвийской, Эстонской, Молдавской, Украинской, Белорусской ССР и УНКВД Смоленской области на 20.VI — 207906 заключённых (Там же. Л.144)

>С уважением

Взаимно

От Salex
К hunter019 (29.07.2007 16:32:33)
Дата 31.07.2007 09:27:46

Re: Что делали...

Не знаю, что делали, но Густав Штебе в своем очерке «Offensive und Abwehr un Woronesh» в 1942 году описывал вот так:

"Если проехать в северном направлении, то на правой стороне от виадука, перекинутого через железнодорожные пути главного вокзала, находится тюрьма. Она стоит посредине города, только в нескольких шагах от главной улицы в соответствии с принципами правительства. Строение с бомбоустойчивыми стенами, с мрачной лестничной клеткой, темными коридорами и камерами. Одно крыло этого негостеприимного создания было взорвано большевиками в день отступления. Под развалинами, судя по запаху, должна быть целая груда трупов. Очевидно, это были арестованные, которых НКВД (ГПУ) не хотело оставить немецким частям."
http://www.vrn-histpage.ru/1941-1945/offensive.html


От Zamir Sovetov
К Salex (31.07.2007 09:27:46)
Дата 31.07.2007 21:09:49

Ы-Ы-Ы-Ы!!!

> Строение с бомбоустойчивыми стенами, с мрачной лестничной клеткой, темными коридорами и камерами. Одно крыло этого негостеприимного создания было взорвано большевиками в день отступления. Под развалинами, судя по запаху, должна быть целая груда трупов. Очевидно, это были арестованные, которых НКВД (ГПУ) не хотело оставить немецким частям."

Вот она, самая настоящая "Кровавая Гэбня", с большой буквы! Вместо того, чтобы отработать комендантским взводом камеры по очереди, рекомая из краважаденных саабражений где-то изыскала большое количество взрывчатки и _СПЕЦИАЛИСТОВ_ по обращению с оной. Потом, видимо, долго долбила стены, чтобы заложить заряды для пущего эффекта (стены - _БОМБОУСТОЙЧИВЫЕ_), и подорвала всё (адрес вырезан) одним движением окровавленной руки.

Одним словом - Вселенское Зло, творящие исключительно из получения удовольствия в процессе творения Зла!

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))


От Salex
К Zamir Sovetov (31.07.2007 21:09:49)
Дата 01.08.2007 09:21:46

Re: Ы-Ы-Ы-Ы!!!

>очереди, рекомая из краважаденных саабражений где-то изыскала >большое количество взрывчатки и _СПЕЦИАЛИСТОВ_ по обращению с >оной. Потом, видимо, долго долбила стены, чтобы заложить

Ну а как же? Про непрекращающиеся бомбардировки города немецкой авиацией в течении нескольких дней, конечно же стоит умолчать, дабы непоколебить образ "кровожадной гэбни"

От бальзаминат
К hunter019 (29.07.2007 16:32:33)
Дата 31.07.2007 03:07:52

Re: Что делали...

А вообще такие случаи были? То есть захват именно тюрьмы с неэвакуированными заключёнными и с документами по которым можно установить статьи или иные данные потенциальной "полезности" контенгента.

От Константин Федченко
К бальзаминат (31.07.2007 03:07:52)
Дата 31.07.2007 12:36:37

Re: Что делали...

> А вообще такие случаи были? То есть захват именно тюрьмы с неэвакуированными заключёнными и с документами по которым можно установить статьи или иные данные потенциальной "полезности" контенгента.

"Из-за начавшейся войны пришлось срочно эвакуировать 272 тюрьмы, в которых содержалось 141.527 человек. Эвакуация контингента сопровождалась людскими потерями. В ходе ее осуществления по различным причинам выбыло около 43 тысяч человек в том числе:
остались не вывезенными            - 21504,
освобождены при эвакуации           - 7444,
бежали при бомбежках                 - 819,
бежали из под конвоя                 - 264,
погибли при бомбежках                 - 23,
убиты при попытке к бегству           - 59,
освобождены налетом банды           -  346,
расстреляны в тюрьмах               - 9817,
расстреляны конвоем в пути следования
при подавлении бунта и сопротивления - 674,
незаконно расстреляны конвоем в пути - 769,
умерли в пути следования            - 1057 человек."


С уважением

От Константин Федченко
К Константин Федченко (31.07.2007 12:36:37)
Дата 31.07.2007 19:09:54

Re: Что делали...

Тимофеев В. Г. Уголовно-исполнительная система России: цифры, факты и события. Учебное пособие

видимо, из справки Тюремного управления НКВД СССР

С уважением

От Геннадий
К Константин Федченко (31.07.2007 19:09:54)
Дата 31.07.2007 19:20:37

спасибо! (-)


От Геннадий
К Константин Федченко (31.07.2007 12:36:37)
Дата 31.07.2007 19:05:52

А это откуда? (-)


От СбитыйНадБалтикой
К Константин Федченко (31.07.2007 12:36:37)
Дата 31.07.2007 14:38:11

Re: Что делали...


>"Из-за начавшейся войны пришлось срочно эвакуировать 272 тюрьмы, в которых содержалось 141.527 человек. Эвакуация контингента сопровождалась людскими потерями. В ходе ее осуществления по различным причинам выбыло около 43 тысяч человек в том числе:
>
остались не вывезенными            - 21504,
>освобождены при эвакуации           - 7444,
>бежали при бомбежках                 - 819,
>бежали из под конвоя                 - 264,
>погибли при бомбежках                 - 23,
>убиты при попытке к бегству           - 59,
>освобождены налетом банды           -  346,
>расстреляны в тюрьмах               - 9817,
>расстреляны конвоем в пути следования
>при подавлении бунта и сопротивления - 674,
>незаконно расстреляны конвоем в пути - 769,
>умерли в пути следования            - 1057 человек."


>С уважением
Особенно удивляет наличие графы: "Незаконно расстреляны конвоем в пути"...
С Уважением

От Zamir Sovetov
К СбитыйНадБалтикой (31.07.2007 14:38:11)
Дата 01.08.2007 16:48:50

Потому что расстрел

> Особенно удивляет наличие графы: "Незаконно расстреляны конвоем в пути"...

исполнение высшей меры наказания по приговору суда. А конвой стреляет без предупреждения и уж тем более без какого-либо приговора! :-))


От И.Пыхалов
К Zamir Sovetov (01.08.2007 16:48:50)
Дата 01.08.2007 16:52:57

Неверно

>исполнение высшей меры наказания по приговору суда. А конвой стреляет без предупреждения и уж тем более без какого-либо приговора! :-))

Конвой может застрелить законно или незаконно.

От Zamir Sovetov
К И.Пыхалов (01.08.2007 16:52:57)
Дата 01.08.2007 18:32:24

Несколько не так

>>исполнение высшей меры наказания по приговору суда. А конвой стреляет без предупреждения и уж тем более без какого-либо приговора! :-))
> Конвой может застрелить законно или незаконно.

Законным или незаконным может быть признано применение конвоем оружия.


От И.Пыхалов
К Zamir Sovetov (01.08.2007 18:32:24)
Дата 01.08.2007 18:34:46

Да, так точнее (-)


От бальзаминат
К СбитыйНадБалтикой (31.07.2007 14:38:11)
Дата 31.07.2007 19:00:48

Re: Что делали...


>Особенно удивляет наличие графы: "Незаконно расстреляны конвоем в пути"...

Так конвой принимал и сдавал этих людей по списку. По "недовезённым" отчитывались.И в ряде случаев выявлялось "превышение служебных полномочий", например.

От И.Пыхалов
К СбитыйНадБалтикой (31.07.2007 14:38:11)
Дата 31.07.2007 14:39:13

А что именно в ней удивительного?

>Особенно удивляет наличие графы: "Незаконно расстреляны конвоем в пути"...
>С Уважением

Взаимно

От СбитыйНадБалтикой
К И.Пыхалов (31.07.2007 14:39:13)
Дата 01.08.2007 11:28:48

Re: А что...

>>Особенно удивляет наличие графы: "Незаконно расстреляны конвоем в пути"...
>>С Уважением
>
>Взаимно
Просто принято считать, что если уж заключенный и был убит, то конвой всегда сможет представить, это как попытку к бегству, тем более, что принято считать, что зеков при Сталине за людей не считали и эНКВДшники могли творить с ними что заблагорассудится, без последствий для себя.
С Уважением

От И.Пыхалов
К СбитыйНадБалтикой (01.08.2007 11:28:48)
Дата 01.08.2007 12:37:37

То-то и оно, что все подобные случаи расследовались

>Просто принято считать, что если уж заключенный и был убит, то конвой всегда сможет представить, это как попытку к бегству, тем более, что принято считать, что зеков при Сталине за людей не считали и эНКВДшники могли творить с ними что заблагорассудится, без последствий для себя.

Поэтому излюбленные байки обличителей насчёт тех же депортируемых чеченов, чьи трупы якобы без счёта выкидывались охраной из вагонов, и другие подобные завывания могут отправляться прямиком в топку.

>С Уважением

Взаимно

От Salex
К И.Пыхалов (01.08.2007 12:37:37)
Дата 01.08.2007 12:45:21

Re: То-то и...

>чеченов, чьи трупы якобы без счёта выкидывались охраной из вагонов, и

Видимо распространители подобных утверждений слабо представляют, что было бы с командиром конвоя, пояснившего убыль конвоированных фразой типа:"да, они там мерли без счета, я их из вагоны выкидывал..."

От И.Пыхалов
К Salex (01.08.2007 12:45:21)
Дата 01.08.2007 12:54:27

Так интеллигенты, что с них взять

>Видимо распространители подобных утверждений слабо представляют, что было бы с командиром конвоя, пояснившего убыль конвоированных фразой типа:"да, они там мерли без счета, я их из вагоны выкидывал..."

Привыкли по жизни ни за что не отвечать, вот и других по себе меряют

От hunter019
К бальзаминат (31.07.2007 03:07:52)
Дата 31.07.2007 08:46:42

Видел скан дока...

Привет всем
донесения из Швеции о бежавших из фаш плена с территории Норвегии советских гражданах. Там упоминаются заключенные, не отбывшие свой срок. Поэтому и возник вопрос.

От Zamir Sovetov
К hunter019 (29.07.2007 16:32:33)
Дата 30.07.2007 14:02:00

Уголовников отпускали (-)




От Kazak
К Zamir Sovetov (30.07.2007 14:02:00)
Дата 30.07.2007 22:49:17

А политических - расстреливали?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Разрешите посмеяться?:)


Извините, если чем обидел.

От Zamir Sovetov
К Kazak (30.07.2007 22:49:17)
Дата 31.07.2007 08:35:52

Не всегда (копирайт проставлен)

> Разрешите посмеяться? :)

Не имею возможности обеспечить исполнение запрета ;-))


От БорисК
К Zamir Sovetov (31.07.2007 08:35:52)
Дата 01.08.2007 08:07:26

Re: Не всегда...

Если не всегда, то в каких случаях немцы не расстреливали политических заключенных из захваченных ими советских тюрем и почему? И в каких случаях их все же расстреливали и почему?

От Zamir Sovetov
К БорисК (01.08.2007 08:07:26)
Дата 01.08.2007 16:48:48

У Вас просто интерес

> Если не всегда, то в каких случаях немцы не расстреливали политических заключенных из захваченных ими советских тюрем и почему? И в каких случаях их все же расстреливали и почему?

или уже готовитесь?


От БорисК
К Zamir Sovetov (01.08.2007 16:48:48)
Дата 02.08.2007 03:42:33

И то, и другое

>или уже готовитесь?

У меня большой интерес, каковы источники Вашей информации, кроме классового чутья, конечно, и уже готовлюсь к очередному поздравлению.


От Zamir Sovetov
К БорисК (02.08.2007 03:42:33)
Дата 02.08.2007 10:01:18

Всё-то Вы знаете

>> или уже готовитесь?
> У меня большой интерес, каковы источники Вашей информации, кроме классового чутья, конечно, и уже готовлюсь к очередному поздравлению.

везде-то Вы бывли (С) анекдот.

А источников не сдам, я на Homeland Sequrity не работаю.


От SadStar3
К Kazak (30.07.2007 22:49:17)
Дата 31.07.2007 02:16:29

А не наоборот? (-)


От СбитыйНадБалтикой
К hunter019 (29.07.2007 16:32:33)
Дата 29.07.2007 22:53:35

Re: Что делали...

>Привет всем!
>Чес сказать, я совсем не знаю этой темы, но порой попадаются разные документы, говорящие о разном.
Чаще всего отпускали. Известен партизан по прозвищу Ванька-бандит, его арестовали перед войной за поножовщину в пьяной драке, немцы отпустили он стал "диким партизаном". первое оружие добыл натянув леску через дорогу - немецкий мотоциклист, совсм потерял голову. Потом он забросал ночью гранатами расположение разведывательного учебного центра... подробнее В. Спириденков "Лесные солдаты".
С Уважением