От
|
hunter019
|
К
|
All
|
Дата
|
29.07.2007 16:32:33
|
Рубрики
|
WWII;
|
Что делали немцы с заключенными, захватывая наши тюрьмы в годы ВОВ?
Привет всем!
Чес сказать, я совсем не знаю этой темы, но порой попадаются разные документы, говорящие о разном.
От
|
Константин Федченко
|
К
|
hunter019 (29.07.2007 16:32:33)
|
Дата
|
31.07.2007 14:27:49
|
немного на тему.
http://edu.grsu.by/RUBON/?ida=3&base=Histr&oper=show&id=5
http://www.hro.org/editions/karta/nr6/evaku.htm
кстати, по состоянию на 20 марта 1941 года
Украинская ССР- 60 тюрем - 75.783 человека;
В УССР наиболее крупное сосредоточение тюремных заключенных (с числом от 3,5 тыс. и выше) имело место во Львове (5886), Киеве (5361), Одессе (4511), Днепропетровске (4174), Харькове (4108), Артемовске (3517), Виннице (3511).
Белорусская ССР- 33 тюрьмы - 31.061 человек;
В БССР наиболее крупные тюрьмы с числом заключенных от 1,5 тыс. и выше находились в Белостоке (4191), Бресте (3239), Гродно (2233), Минске (2109), Ломже (1965), Гомеле (1685)1.
Литовская ССР- 12 тюрем - 6235 человек;
Латвийская ССР- 12 тюрем - 4456 человек;
С уважением
Вот данные на 20 июня 1941 года
По всем тюрьмам СССР — 317183 заключённых (ГАРФ. Ф.Р-9413. Оп.1. Д.6. Л.143)
За исключением НКВД Литовской, Латвийской, Эстонской, Молдавской, Украинской, Белорусской ССР и УНКВД Смоленской области на 20.VI — 207906 заключённых (Там же. Л.144)
>С уважением
Взаимно
От
|
Salex
|
К
|
hunter019 (29.07.2007 16:32:33)
|
Дата
|
31.07.2007 09:27:46
|
Re: Что делали...
Не знаю, что делали, но Густав Штебе в своем очерке «Offensive und Abwehr un Woronesh» в 1942 году описывал вот так:
"Если проехать в северном направлении, то на правой стороне от виадука, перекинутого через железнодорожные пути главного вокзала, находится тюрьма. Она стоит посредине города, только в нескольких шагах от главной улицы в соответствии с принципами правительства. Строение с бомбоустойчивыми стенами, с мрачной лестничной клеткой, темными коридорами и камерами. Одно крыло этого негостеприимного создания было взорвано большевиками в день отступления. Под развалинами, судя по запаху, должна быть целая груда трупов. Очевидно, это были арестованные, которых НКВД (ГПУ) не хотело оставить немецким частям."
http://www.vrn-histpage.ru/1941-1945/offensive.html
От
|
Zamir Sovetov
|
К
|
Salex (31.07.2007 09:27:46)
|
Дата
|
31.07.2007 21:09:49
|
Ы-Ы-Ы-Ы!!!
> Строение с бомбоустойчивыми стенами, с мрачной лестничной клеткой, темными коридорами и камерами. Одно крыло этого негостеприимного создания было взорвано большевиками в день отступления. Под развалинами, судя по запаху, должна быть целая груда трупов. Очевидно, это были арестованные, которых НКВД (ГПУ) не хотело оставить немецким частям."
Вот она, самая настоящая "Кровавая Гэбня", с большой буквы! Вместо того, чтобы отработать комендантским взводом камеры по очереди, рекомая из краважаденных саабражений где-то изыскала большое количество взрывчатки и _СПЕЦИАЛИСТОВ_ по обращению с оной. Потом, видимо, долго долбила стены, чтобы заложить заряды для пущего эффекта (стены - _БОМБОУСТОЙЧИВЫЕ_), и подорвала всё (адрес вырезан) одним движением окровавленной руки.
Одним словом - Вселенское Зло, творящие исключительно из получения удовольствия в процессе творения Зла!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))
От
|
Salex
|
К
|
Zamir Sovetov (31.07.2007 21:09:49)
|
Дата
|
01.08.2007 09:21:46
|
Re: Ы-Ы-Ы-Ы!!!
>очереди, рекомая из краважаденных саабражений где-то изыскала >большое количество взрывчатки и _СПЕЦИАЛИСТОВ_ по обращению с >оной. Потом, видимо, долго долбила стены, чтобы заложить
Ну а как же? Про непрекращающиеся бомбардировки города немецкой авиацией в течении нескольких дней, конечно же стоит умолчать, дабы непоколебить образ "кровожадной гэбни"
От
|
бальзаминат
|
К
|
hunter019 (29.07.2007 16:32:33)
|
Дата
|
31.07.2007 03:07:52
|
Re: Что делали...
А вообще такие случаи были? То есть захват именно тюрьмы с неэвакуированными заключёнными и с документами по которым можно установить статьи или иные данные потенциальной "полезности" контенгента.
От
|
Константин Федченко
|
К
|
бальзаминат (31.07.2007 03:07:52)
|
Дата
|
31.07.2007 12:36:37
|
Re: Что делали...
> А вообще такие случаи были? То есть захват именно тюрьмы с неэвакуированными заключёнными и с документами по которым можно установить статьи или иные данные потенциальной "полезности" контенгента.
"Из-за начавшейся войны пришлось срочно эвакуировать 272 тюрьмы, в которых содержалось 141.527 человек. Эвакуация контингента сопровождалась людскими потерями. В ходе ее осуществления по различным причинам выбыло около 43 тысяч человек в том числе:
остались не вывезенными - 21504,
освобождены при эвакуации - 7444,
бежали при бомбежках - 819,
бежали из под конвоя - 264,
погибли при бомбежках - 23,
убиты при попытке к бегству - 59,
освобождены налетом банды - 346,
расстреляны в тюрьмах - 9817,
расстреляны конвоем в пути следования
при подавлении бунта и сопротивления - 674,
незаконно расстреляны конвоем в пути - 769,
умерли в пути следования - 1057 человек."
С уважением
Re: Что делали...
Тимофеев В. Г. Уголовно-исполнительная система России: цифры, факты и события. Учебное пособие
видимо, из справки Тюремного управления НКВД СССР
С уважением
спасибо! (-)
А это откуда? (-)
Re: Что делали...
>"Из-за начавшейся войны пришлось срочно эвакуировать 272 тюрьмы, в которых содержалось 141.527 человек. Эвакуация контингента сопровождалась людскими потерями. В ходе ее осуществления по различным причинам выбыло около 43 тысяч человек в том числе:
>остались не вывезенными - 21504,
>освобождены при эвакуации - 7444,
>бежали при бомбежках - 819,
>бежали из под конвоя - 264,
>погибли при бомбежках - 23,
>убиты при попытке к бегству - 59,
>освобождены налетом банды - 346,
>расстреляны в тюрьмах - 9817,
>расстреляны конвоем в пути следования
>при подавлении бунта и сопротивления - 674,
>незаконно расстреляны конвоем в пути - 769,
>умерли в пути следования - 1057 человек."
>С уважением
Особенно удивляет наличие графы: "Незаконно расстреляны конвоем в пути"...
С Уважением
Потому что расстрел
> Особенно удивляет наличие графы: "Незаконно расстреляны конвоем в пути"...
исполнение высшей меры наказания по приговору суда. А конвой стреляет без предупреждения и уж тем более без какого-либо приговора! :-))
От
|
И.Пыхалов
|
К
|
Zamir Sovetov (01.08.2007 16:48:50)
|
Дата
|
01.08.2007 16:52:57
|
Неверно
>исполнение высшей меры наказания по приговору суда. А конвой стреляет без предупреждения и уж тем более без какого-либо приговора! :-))
Конвой может застрелить законно или незаконно.
От
|
Zamir Sovetov
|
К
|
И.Пыхалов (01.08.2007 16:52:57)
|
Дата
|
01.08.2007 18:32:24
|
Несколько не так
>>исполнение высшей меры наказания по приговору суда. А конвой стреляет без предупреждения и уж тем более без какого-либо приговора! :-))
> Конвой может застрелить законно или незаконно.
Законным или незаконным может быть признано применение конвоем оружия.
От
|
И.Пыхалов
|
К
|
Zamir Sovetov (01.08.2007 18:32:24)
|
Дата
|
01.08.2007 18:34:46
|
Да, так точнее (-)
Re: Что делали...
>Особенно удивляет наличие графы: "Незаконно расстреляны конвоем в пути"...
Так конвой принимал и сдавал этих людей по списку. По "недовезённым" отчитывались.И в ряде случаев выявлялось "превышение служебных полномочий", например.
А что именно в ней удивительного?
>Особенно удивляет наличие графы: "Незаконно расстреляны конвоем в пути"...
>С Уважением
Взаимно
От
|
СбитыйНадБалтикой
|
К
|
И.Пыхалов (31.07.2007 14:39:13)
|
Дата
|
01.08.2007 11:28:48
|
Re: А что...
>>Особенно удивляет наличие графы: "Незаконно расстреляны конвоем в пути"...
>>С Уважением
>
>Взаимно
Просто принято считать, что если уж заключенный и был убит, то конвой всегда сможет представить, это как попытку к бегству, тем более, что принято считать, что зеков при Сталине за людей не считали и эНКВДшники могли творить с ними что заблагорассудится, без последствий для себя.
С Уважением
То-то и оно, что все подобные случаи расследовались
>Просто принято считать, что если уж заключенный и был убит, то конвой всегда сможет представить, это как попытку к бегству, тем более, что принято считать, что зеков при Сталине за людей не считали и эНКВДшники могли творить с ними что заблагорассудится, без последствий для себя.
Поэтому излюбленные байки обличителей насчёт тех же депортируемых чеченов, чьи трупы якобы без счёта выкидывались охраной из вагонов, и другие подобные завывания могут отправляться прямиком в топку.
>С Уважением
Взаимно
От
|
Salex
|
К
|
И.Пыхалов (01.08.2007 12:37:37)
|
Дата
|
01.08.2007 12:45:21
|
Re: То-то и...
>чеченов, чьи трупы якобы без счёта выкидывались охраной из вагонов, и
Видимо распространители подобных утверждений слабо представляют, что было бы с командиром конвоя, пояснившего убыль конвоированных фразой типа:"да, они там мерли без счета, я их из вагоны выкидывал..."
От
|
И.Пыхалов
|
К
|
Salex (01.08.2007 12:45:21)
|
Дата
|
01.08.2007 12:54:27
|
Так интеллигенты, что с них взять
>Видимо распространители подобных утверждений слабо представляют, что было бы с командиром конвоя, пояснившего убыль конвоированных фразой типа:"да, они там мерли без счета, я их из вагоны выкидывал..."
Привыкли по жизни ни за что не отвечать, вот и других по себе меряют
От
|
hunter019
|
К
|
бальзаминат (31.07.2007 03:07:52)
|
Дата
|
31.07.2007 08:46:42
|
Видел скан дока...
Привет всем
донесения из Швеции о бежавших из фаш плена с территории Норвегии советских гражданах. Там упоминаются заключенные, не отбывшие свой срок. Поэтому и возник вопрос.
От
|
Zamir Sovetov
|
К
|
hunter019 (29.07.2007 16:32:33)
|
Дата
|
30.07.2007 14:02:00
|
Уголовников отпускали (-)
От
|
Kazak
|
К
|
Zamir Sovetov (30.07.2007 14:02:00)
|
Дата
|
30.07.2007 22:49:17
|
А политических - расстреливали?:)
Iga mees on oma saatuse sepp.
Разрешите посмеяться?:)
Извините, если чем обидел.
От
|
Zamir Sovetov
|
К
|
Kazak (30.07.2007 22:49:17)
|
Дата
|
31.07.2007 08:35:52
|
Не всегда (копирайт проставлен)
> Разрешите посмеяться? :)
Не имею возможности обеспечить исполнение запрета ;-))
От
|
БорисК
|
К
|
Zamir Sovetov (31.07.2007 08:35:52)
|
Дата
|
01.08.2007 08:07:26
|
Re: Не всегда...
Если не всегда, то в каких случаях немцы не расстреливали политических заключенных из захваченных ими советских тюрем и почему? И в каких случаях их все же расстреливали и почему?
От
|
Zamir Sovetov
|
К
|
БорисК (01.08.2007 08:07:26)
|
Дата
|
01.08.2007 16:48:48
|
У Вас просто интерес
> Если не всегда, то в каких случаях немцы не расстреливали политических заключенных из захваченных ими советских тюрем и почему? И в каких случаях их все же расстреливали и почему?
или уже готовитесь?
От
|
БорисК
|
К
|
Zamir Sovetov (01.08.2007 16:48:48)
|
Дата
|
02.08.2007 03:42:33
|
И то, и другое
>или уже готовитесь?
У меня большой интерес, каковы источники Вашей информации, кроме классового чутья, конечно, и уже готовлюсь к очередному поздравлению.
От
|
Zamir Sovetov
|
К
|
БорисК (02.08.2007 03:42:33)
|
Дата
|
02.08.2007 10:01:18
|
Всё-то Вы знаете
>> или уже готовитесь?
> У меня большой интерес, каковы источники Вашей информации, кроме классового чутья, конечно, и уже готовлюсь к очередному поздравлению.
везде-то Вы бывли (С) анекдот.
А источников не сдам, я на Homeland Sequrity не работаю.
От
|
SadStar3
|
К
|
Kazak (30.07.2007 22:49:17)
|
Дата
|
31.07.2007 02:16:29
|
А не наоборот? (-)
От
|
СбитыйНадБалтикой
|
К
|
hunter019 (29.07.2007 16:32:33)
|
Дата
|
29.07.2007 22:53:35
|
Re: Что делали...
>Привет всем!
>Чес сказать, я совсем не знаю этой темы, но порой попадаются разные документы, говорящие о разном.
Чаще всего отпускали. Известен партизан по прозвищу Ванька-бандит, его арестовали перед войной за поножовщину в пьяной драке, немцы отпустили он стал "диким партизаном". первое оружие добыл натянув леску через дорогу - немецкий мотоциклист, совсм потерял голову. Потом он забросал ночью гранатами расположение разведывательного учебного центра... подробнее В. Спириденков "Лесные солдаты".
С Уважением