От Паршев
К В. Кашин
Дата 30.07.2007 19:26:27
Рубрики ВВС;

Вот никак не могу понять, почему японцы сейчас хотят 2 острова

(не считая Шикотан и Хабомаи) , а не всю Курильскую гряду.
От В. Кашин
К Паршев (30.07.2007 19:26:27)
Дата 30.07.2007 20:48:27

Они хотят 4 острова

Добрый день!
>(не считая Шикотан и Хабомаи) , а не всю Курильскую гряду.
 обосновывается это тем, что они на самом деле не относятся к курильской гряде, а также особенностями их статуса в начале русско-японских отношений (именно эти острова никогда русскими не были). 2 острова японцам пообещал товарищ Хрущев, так что их мы теряем при любом варианте урегулирования. А отход от требования 4 островов затруднен внутриполитическими соображениями, хотя сами японцы прекрасно понимают, что он неизбежен.
С уважением, Василий Кашин
От И.Пыхалов
К В. Кашин (30.07.2007 20:48:27)
Дата 31.07.2007 00:05:23

С какой радости?

> 2 острова японцам пообещал товарищ Хрущев

Вот пусть и спрашивают с Хрущёва

>С уважением, Василий Кашин

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (31.07.2007 00:05:23)
Дата 31.07.2007 00:40:39

А Хрущев - это хрен с горы?

Скажу как гуманитарий

>> 2 острова японцам пообещал товарищ Хрущев
>Вот пусть и спрашивают с Хрущёва
Или он представлял Союз Советских Социалистических Республик?

С уважением
От ZIL
К Гегемон (31.07.2007 00:40:39)
Дата 31.07.2007 12:01:10

Re: А Хрущев...

Добрый день!

>>> 2 острова японцам пообещал товарищ Хрущев
>>Вот пусть и спрашивают с Хрущёва
>Или он представлял Союз Советских Социалистических Республик?

Так договор же не был подписан, а значит никакой силы не имеет, и не важно что японцам предлагали, если они отказались. Это если человек в магазин приходит, и продовец предлагает ему купить предмет Х за У рублей, но тот не покупает, а приходит через пол века и требует продолжить торг с тех же У рублей, простите за примитивную аналогию.


С уважением, ЗИЛ.
От И.Пыхалов
К Гегемон (31.07.2007 00:40:39)
Дата 31.07.2007 01:08:13

Объяснить, кто такой Хрущёв, не позволяют правила форума

>>> 2 острова японцам пообещал товарищ Хрущев
>>Вот пусть и спрашивают с Хрущёва
>Или он представлял Союз Советских Социалистических Республик?

Не бывает вечных международных договоров. Недавний выход РФ из ДОВСЕ это наглядно показывает. Так и тут следует отказаться от соответствующего пункта Декларации 1956 года.

>С уважением

Взаимно
От В. Кашин
К И.Пыхалов (31.07.2007 01:08:13)
Дата 31.07.2007 13:17:56

Как же так

Добрый день!
>>>> 2 острова японцам пообещал товарищ Хрущев
>>>Вот пусть и спрашивают с Хрущёва
>>Или он представлял Союз Советских Социалистических Республик?
 Вы можете как угодно оценивать того или иного руководителя, но заключенные им соглашения от этого силу не утрачивают. Будь то Хрущев, Горбачев и т.п. Наша страна пообещала японцам, что в случае заключения мирного договора отдаст им два острова.
>Не бывает вечных международных договоров. Недавний выход РФ из ДОВСЕ это наглядно показывает. Так и тут следует отказаться от соответствующего пункта Декларации 1956 года.
 Россия вышла из ДОВСЕ в строгом соответствии с нормами этого договора и соблюдением всех необходимых для этого процедур. Т.е. ничего не нарушила.
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (31.07.2007 13:17:56)
Дата 31.07.2007 13:58:16

Re: Как же...

> Наша страна пообещала японцам, что в случае заключения мирного договора отдаст им два острова.

Срок действия этой оферты истек 50 лет назад.
От В. Кашин
К Лейтенант (31.07.2007 13:58:16)
Дата 31.07.2007 14:29:26

Это не оферта. Это, скорее, опцион

Добрый день!
>> Наша страна пообещала японцам, что в случае заключения мирного договора отдаст им два острова.
>
>Срок действия этой оферты истек 50 лет назад.
 т,е, согласно декларации у японцев есть право обменять договор на два острова. Все условия остаются в силе.
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (31.07.2007 14:29:26)
Дата 31.07.2007 16:20:12

У опционов тоже дата окончания срока действия есть :-) (-)
От В. Кашин
К Лейтенант (31.07.2007 16:20:12)
Дата 31.07.2007 16:52:18

Ну вот для этого не додумались предусмотреть (-)
От Гегемон
К И.Пыхалов (31.07.2007 01:08:13)
Дата 31.07.2007 01:26:30

Нормальный такой коммунист он был :-)

Скажу как гуманитарий

>>>Вот пусть и спрашивают с Хрущёва
Он высказывался от имени СССР. То есть мы несем ответственность по его обязательствам. Епе бы это ни было неприятно

>>Или он представлял Союз Советских Социалистических Республик?
>Не бывает вечных международных договоров. Недавний выход РФ из ДОВСЕ это наглядно показывает. Так и тут следует отказаться от соответствующего пункта Декларации 1956 года.
Ну, тогда не нужно обижаться на обман со стороны США в отношении расширения НАТО. Вечных же обещаний не бывает?

>>С уважением
>
>Взаимно
С уважением
От Siberiаn
К Гегемон (31.07.2007 01:26:30)
Дата 31.07.2007 09:45:55

Ну я коммунист и что? Перебьётся япония без островов - пошли вон и привет

Сроду ничего не отдавали и сейчас не отдадим. Сталин только собирал всё в кучу.

Siberian
От ZIL
К Siberiаn (31.07.2007 09:45:55)
Дата 31.07.2007 12:07:53

Re: Ну я...

Добрый день!

>Сроду ничего не отдавали и сейчас не отдадим. Сталин только собирал всё в кучу.

Да какая разница, коммунист или нет? Здесь российским патриотом нужно быть, а не коммунистом/сталинистом. Почему вам официальный мир с Японией важнее чем им? Пусть они вам что нибудь отдадут. Когда Штаты отдавали что-то взамен на мир? Что то и не припомню такого. Развели тут шантаж понимаешь, этим острова, тем Иерусалим...


С уважением, ЗИЛ.
От АМ
К ZIL (31.07.2007 12:07:53)
Дата 31.07.2007 18:56:26

Ре: Ну я...


>Да какая разница, коммунист или нет? Здесь российским патриотом нужно быть, а не коммунистом/сталинистом. Почему вам официальный мир с Японией важнее чем им? Пусть они вам что нибудь отдадут. Когда Штаты отдавали что-то взамен на мир? Что то и не припомню такого. Развели тут шантаж понимаешь, этим острова, тем Иерусалим...

логично.
От Admiral
К Siberiаn (31.07.2007 09:45:55)
Дата 31.07.2007 11:35:09

кааак это не отдавали ??? тока этим и занимались после ИВС/2МВ ((( (-)
От И.Пыхалов
К Гегемон (31.07.2007 01:26:30)
Дата 31.07.2007 01:36:34

Не надо быть святее Папы Римского

>Он высказывался от имени СССР. То есть мы несем ответственность по его обязательствам. Епе бы это ни было неприятно

От обременительных обязательств можно отказаться. Общепринятая практика.

>>Не бывает вечных международных договоров. Недавний выход РФ из ДОВСЕ это наглядно показывает. Так и тут следует отказаться от соответствующего пункта Декларации 1956 года.
>Ну, тогда не нужно обижаться на обман со стороны США в отношении расширения НАТО. Вечных же обещаний не бывает?

Совершенно верно. Все государства при удобном случае обманывают, отказываются от своих обещаний и разрывают невыгодные договора. Надо вести себя точно так же, а не заниматься юродством, чем бы это юродство ни обосновывалось — «ленинскими принципами внешней политики», «общечеловеческими ценностями» или ещё какой идеологизированной чушью.

>С уважением
От И.Пыхалов
К Паршев (30.07.2007 19:26:27)
Дата 30.07.2007 19:28:19

Это будет первым шагом

>(не считая Шикотан и Хабомаи) , а не всю Курильскую гряду.

Дальше начнётся обсуждение статуса остальной Курильской гряды и полуСахалина.