От Гегемон
К Нумер
Дата 02.08.2007 00:54:56
Рубрики 1917-1939;

Re: Это была...

Скажу как гуманитарий

>>А также того, что имперцы и в страшном сне увидеть не могли.
>На фоне имперских амбиций это всё мелочи были. Для тех, кого интересует сильное государство судьбы отдельных щепок несущественны.
Вы о политике большевиков, которые целые социальные слои объявляли враждебными и лишали гражданских прав?

>>Это потому, что в корень не смотрите. А тогдашние имперцы были люди образованные и суть утопических учений знали
>Смотрящие в корень "почему-то" прокакали свою империю. Которой не дали доразвалиться клятые большевики. Видно утописты оказались более практичными людьми, чем имперцы.
Утописты смотрели недалеко. Результат реализации утопии мы можем видеть за окном.

С уважением
От Нумер
К Гегемон (02.08.2007 00:54:56)
Дата 02.08.2007 01:01:40

Re: Это была...

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>Вы о политике большевиков, которые целые социальные слои объявляли враждебными и лишали гражданских прав?

Не, ну мелочи, подобные этому были и у царского правительства. Не про это.

>Утописты смотрели недалеко. Результат реализации утопии мы можем видеть за окном.

Да уж, если бы они смотрели дальше, они бы с спасением империи не заморачивались.

>С уважением
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От И.Пыхалов
К Гегемон (02.08.2007 00:54:56)
Дата 02.08.2007 00:56:19

При царе одни социальные слои были лишены гражданских прав

>Вы о политике большевиков, которые целые социальные слои объявляли враждебными и лишали гражданских прав?

При большевиках другие. Ну и что?

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (02.08.2007 00:56:19)
Дата 02.08.2007 01:04:09

Гражданских прав в императорской России не было

Скажу как гуманитарий

Были права и обязанности подданных, которые различались в разных сословиях.
>>Вы о политике большевиков, которые целые социальные слои объявляли враждебными и лишали гражданских прав?
>При большевиках другие. Ну и что?
Кого у нас при проклятом царизме превентивно лишали собственности, права на получение образования, сажали в лагеря по анкетному признаку?

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (02.08.2007 01:04:09)
Дата 02.08.2007 01:10:59

Тем более

>Кого у нас при проклятом царизме превентивно лишали собственности,

Крестьян при выколачивании недоимок

>права на получение образования,

Циркуляр о кухаркиных детях.

>сажали в лагеря по анкетному признаку?

Уложение о Наказаниях Уголовных и Исправительных 1845 года законодательно закрепляло принцип неодинаковой меры наказания за одно и то же преступление для представителей разных сословий.

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (02.08.2007 01:10:59)
Дата 02.08.2007 01:21:02

Re: Тем более

Скажу как гуманитарий

>>Кого у нас при проклятом царизме превентивно лишали собственности,
>Крестьян при выколачивании недоимок
А это что, конфискация? Или все-таки взыскание долга?

>>права на получение образования,
>Циркуляр о кухаркиных детях.
Права на получение образование он не лишал. Гимназического - да. После реального можно было сдавать за курс гимназии и идти хоть в университет

>>сажали в лагеря по анкетному признаку?
>Уложение о Наказаниях Уголовных и Исправительных 1845 года законодательно закрепляло принцип неодинаковой меры наказания за одно и то же преступление для представителей разных сословий.
Это не репрессии по признаку социального происхождения

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (02.08.2007 01:21:02)
Дата 02.08.2007 01:30:26

Re: Тем более

>>Крестьян при выколачивании недоимок
>А это что, конфискация? Или все-таки взыскание долга?

Образовавшегося, в частности, за счёт пресловутых выкупных платежей.

>Права на получение образование он не лишал. Гимназического - да. После реального можно было сдавать за курс гимназии и идти хоть в университет

В СССР тоже никого права на образование не лишали. Даже малолеток в ГУЛАГе заставляли заканчивать семилетку.

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (02.08.2007 01:30:26)
Дата 02.08.2007 01:44:53

Re: Тем более

Скажу как гуманитарий

>>>Крестьян при выколачивании недоимок
>>А это что, конфискация? Или все-таки взыскание долга?
>Образовавшегося, в частности, за счёт пресловутых выкупных платежей.
Но никак не произвольная конфискация имущества

>>Права на получение образование он не лишал. Гимназического - да. После реального можно было сдавать за курс гимназии и идти хоть в университет
>В СССР тоже никого права на образование не лишали. Даже малолеток в ГУЛАГе заставляли заканчивать семилетку.
И как, лишенец мог пойти учиться в высшее учебное заведение?

С уважением
От SerB
К Гегемон (02.08.2007 01:44:53)
Дата 02.08.2007 10:09:39

Re: Тем более

Приветствия!


>И как, лишенец мог пойти учиться в высшее учебное заведение?

Мог. Моя бабушка, Заболотникова (Тверитина) Александра Гавриловна и ее сестра Кошелевич (Тверитина) Татьяна Гавриловна. Из семьи раскулаченных (лишенцев). Окончили педВУЗ, работали учителями.

Удачи - SerB
От И.Пыхалов
К Гегемон (02.08.2007 01:44:53)
Дата 02.08.2007 01:54:03

Re: Тем более

>>Образовавшегося, в частности, за счёт пресловутых выкупных платежей.
>Но никак не произвольная конфискация имущества

Угу. Особенно когда в деревню является воинская команда выколачивать недоимки.

>>В СССР тоже никого права на образование не лишали. Даже малолеток в ГУЛАГе заставляли заканчивать семилетку.
>И как, лишенец мог пойти учиться в высшее учебное заведение?

Пойти работать на завод. Затем рабфак и вуз.

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (02.08.2007 01:54:03)
Дата 02.08.2007 02:01:20

Re: Тем более

Скажу как гуманитарий

>>>Образовавшегося, в частности, за счёт пресловутых выкупных платежей.
>>Но никак не произвольная конфискация имущества
>Угу. Особенно когда в деревню является воинская команда выколачивать недоимки.
Что, выселение из дома и по Владимирке в Нерчинск?

>>>В СССР тоже никого права на образование не лишали. Даже малолеток в ГУЛАГе заставляли заканчивать семилетку.
>>И как, лишенец мог пойти учиться в высшее учебное заведение?
>Пойти работать на завод. Затем рабфак и вуз.
Так поступала моя бабушка - год отработала в горячем цеху металлургического завода. И чтобы даже с завода попасть на рабфак, нужно еще на этот рабфак получить рекомендацию.
Тем не менее, для представителей чуждых классов путь к образованию закрыт - учиться могут только пролетарии и нужные крестьяне
С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (02.08.2007 02:01:20)
Дата 02.08.2007 02:06:04

Re: Тем более

>>Угу. Особенно когда в деревню является воинская команда выколачивать недоимки.
>Что, выселение из дома и по Владимирке в Нерчинск?

Нет, отбирание коровы, при том, что в семье малолетние дети.

>>>И как, лишенец мог пойти учиться в высшее учебное заведение?
>>Пойти работать на завод. Затем рабфак и вуз.
>Так поступала моя бабушка - год отработала в горячем цеху металлургического завода. И чтобы даже с завода попасть на рабфак, нужно еще на этот рабфак получить рекомендацию.
>Тем не менее, для представителей чуждых классов путь к образованию закрыт - учиться могут только пролетарии и нужные крестьяне

То-то детей высланных кулаков массово освобождали из ссылки на учёбу.

>С уважением

Взаимно