От Гегемон
К Нумер
Дата 02.08.2007 00:38:35
Рубрики 1917-1939;

Re: Это была...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте

>>Сначала поучаствовали в развале армии, а потом не дали доразваливать.
>А почему армия развалилась только у нас? :) Большевики преследовали совсем другие цели, но успешно добились того, о чём имперцы и мечтать в обозначенный период не могли.
А также того, что имперцы и в страшном сне увидеть не могли.

>>Агнцы невинные просто. Не дали доразваливать, ну-ну. А как же мировая революция?
>>Насрать им было на Россию.
>Ну и что? Получилось у них совсем обратное. Цели их мне кажутся плохими лишь в том плане, что, увы, на нынешнем этапе развития не достижимы.
Это потому, что в корень не смотрите. А тогдашние имперцы были люди образованные и суть утопических учений знали

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (02.08.2007 00:38:35)
Дата 02.08.2007 00:51:54

Например, снижение детской смертности

>>Большевики преследовали совсем другие цели, но успешно добились того, о чём имперцы и мечтать в обозначенный период не могли.
>А также того, что имперцы и в страшном сне увидеть не могли.

Посмотрим, какие же меры необходимы для борьбы с этим (детской смертностью — И.П.).

Из вышеприведённого выяснения причин сами собой вытекают и меры для устранения их. При этом, однако, одни меры трудно осуществимы, или осуществимы только в далёком будущем, другие же могут быть осуществимы сравнительно легко и притом теперь же, в самом скором времени.

Конечно, к первым принадлежат такие меры, как общее улучшение экономического быта крестьян, уничтожение хронического голодания их, уменьшение пьянства, распространение в крестьянстве земледельческих машин для облегчения работы женщин, улучшение скотоводства и предупреждение падежей, освобождение женщин от работ полевых и фабричных в течение хотя бы 3-х недель после родов, отказ матерям грудных детей хотя бы до полугода в выдаче паспортов для ухода в отхожий промысел. Понятное дело, все эти мероприятия в настоящее время почти невыполнимы и могут являться только как pium desiderum. Почти к таким же мерам надо отнести и улучшение врачебной помощи населению, увеличение числа земских и сельских врачей и уменьшение размеров их участков.

(Соколов Д.А., Гребенщиков В.И. Смертность в России и борьба с нею. СПб., 1901. С.59-60)

>С уважением

Взаимно
От Денис Лобко
К И.Пыхалов (02.08.2007 00:51:54)
Дата 02.08.2007 10:01:03

Так о подобном ещё Ломоносов писал

Гамарджобат, генацвале!

В своём труде "О СОХРАНЕНИИ И РАЗМНОЖЕНИИ РОССИЙСКОГО НАРОДА", который был написан в 1761-м, впервые с купюрами опубликован в 1819, а без купюр в 1819.

Очень рекомендую почитать. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1760-1780/Lomonosov/IP/Tom_II/O_razm_ross_naroda/text.htm

А большевики действительно сволочи - разрешили хамам учиться наравне с господами и хамы забыли своё место :-)

С уважением, Денис Лобко.
От Андю
К И.Пыхалов (02.08.2007 00:51:54)
Дата 02.08.2007 01:39:03

Спасибо, перед подобными цитатами меркнут очень многие телодвижения (+)

Здравствуйте,

"новых белых" и пр. поисковиков "России, которую мы потеряли".

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андю (02.08.2007 01:39:03)
Дата 02.08.2007 01:46:42

Эта цитата вообще ничего не характеризует,

Скажу как гуманитарий

кроме воззрений автора.
>"новых белых" и пр. поисковиков "России, которую мы потеряли".
Надо смотреть на политику властей в области здравоохранения

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Андю
К Гегемон (02.08.2007 01:46:42)
Дата 02.08.2007 01:55:50

Вполне себе характеризует. (+)

Здравствуйте,

Тот гигантский путь социального прогресса, который удалось пройти "быдлу" (моим предкам и мне, например) после революции. Безо всяких экивоков, "если бы и кабы" и пр.

Хотя... у меня сейчас всё чаще появляется мысль, что этот путь небезвозвратен, и "новые белые" вполне хотят заставить "быдло" пройти его в обратную сторону.

Всего хорошего, Андрей.
От Михаил
К Андю (02.08.2007 01:55:50)
Дата 02.08.2007 09:01:37

Re: Вполне себе...

>Тот гигантский путь социального прогресса, который удалось пройти "быдлу" (моим предкам и мне, например) после революции. Безо всяких экивоков, "если бы и кабы" и пр.

Несчастная все-таки страна Россия. Чтобы снизить детскую смертность, надо устроить гражданскую войну. И как это Франции, Британии, США, другим странам удалось добиться того же и еще много чего другого без большевиков...
От Zamir Sovetov
К Михаил (02.08.2007 09:01:37)
Дата 02.08.2007 10:13:35

И когда они это

> И как это Франции, Британии, США, другим странам удалось добиться того же и еще много чего другого без большевиков...

сделали по времени? В начале XX века или ко второй половине?
От Денис Лобко
К Михаил (02.08.2007 09:01:37)
Дата 02.08.2007 10:07:46

Та ви шо? Таки они без войн этого добились?

Гамарджобат, генацвале!

>Несчастная все-таки страна Россия. Чтобы снизить детскую смертность, надо устроить гражданскую войну. И как это Франции, Британии, США, другим странам удалось добиться того же и еще много чего другого без большевиков...

Учите историю, уважаемый, а не вздыхайте о несчастной России. Это не оскорбление, а совет.

Французская революция, в Англии тоже буржуазная революция была, Реформация в Германии. Про США молчу - там рабство во всей красе было. Сколько там народу полегло? Единственное то, что не было у России и было у них - это колонии, которые помогли сберечь своих за счёт эксплуатации чужих (индусы, негры, индейцы, страны Магриба, Китай и т.д. и т.п.). Но чужие-то тоже дохли... Так что большевики, не смотря на все их перегибы и послереволюционные маразмы - невинные детишки по сравнению с нашими цивилизованными европейскими и заокеанскими "друзьями".

С уважением, Денис Лобко.
От Гегемон
К Андю (02.08.2007 01:55:50)
Дата 02.08.2007 02:21:55

Re: Вполне себе...

Скажу как гуманитарий

>Тот гигантский путь социального прогресса, который удалось пройти "быдлу" (моим предкам и мне, например) после революции. Безо всяких экивоков, "если бы и кабы" и пр.
"После свержения советской власти мы наконец-то получили доступ к сотовой связи и интернету. Без всяких "если бы"."
Такая же логика.

>Хотя... у меня сейчас всё чаще появляется мысль, что этот путь небезвозвратен, и "новые белые" вполне хотят заставить "быдло" пройти его в обратную сторону.
Никаких "новых белых" у власти нет.

С уважением
От Zamir Sovetov
К Гегемон (02.08.2007 02:21:55)
Дата 02.08.2007 10:01:36

Искрометательно

> "После свержения советской власти мы наконец-то получили доступ к сотовой связи и интернету. Без всяких "если бы"."

которых при Советской власти вообще не было. ВЕдь глупо сравнивать milnet и военные системы оповещения с соверменным их развитием.
От Андю
К Гегемон (02.08.2007 02:21:55)
Дата 02.08.2007 02:28:22

Re: Вполне себе...

Здравствуйте,

>"После свержения советской власти мы наконец-то получили доступ к сотовой связи и интернету. Без всяких "если бы"."
>Такая же логика.

Это логика гуманитария. :-) Не различающего прогресс социальный и прогресс научно-технический. Хотя... малая толика истины в сказанном тобой, тем не менее, есть.

>Никаких "новых белых" у власти нет.

Есть. И всё больше и больше, если судить по дуроскопу и даже, о ужас, по нашему Форуму. По крайней мере, и их риторика, и их "идеал" более чем симтоматичны.

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андю (02.08.2007 02:28:22)
Дата 02.08.2007 02:39:42

Re: Вполне себе...

Скажу как гуманитарий
>>Никаких "новых белых" у власти нет.
>Есть. И всё больше и больше, если судить по дуроскопу и даже, о ужас, по нашему Форуму. По крайней мере, и их риторика, и их "идеал" более чем симтоматичны.
Для режима образ царской России и белого движения - не более, чем пропагандистский ресурс. Точно так же они строят отношения с Церковью. На практике это неофеврализм, причем из вчерашних коммунистов.
Современные "красные" вообще не там ищут врага

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (02.08.2007 02:39:42)
Дата 02.08.2007 02:48:48

Так белое движение — это и были февралисты

И сегодня воплощаются их идеалы: демократия + свобода торговли. Ну и побочные следствия — распад единой страны и сервильность по отношению к Западу — что произошло бы и в случае победы исторических белых.

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (02.08.2007 02:48:48)
Дата 02.08.2007 02:55:02

Не надо путать

Скажу как гуманитарий
>И сегодня воплощаются их идеалы: демократия + свобода торговли. Ну и побочные следствия — распад единой страны и сервильность по отношению к Западу — что произошло бы и в случае победы исторических белых.
Февралисты - слой либеральных промышленников и интеллигенции, которой взял власть в марте 1917 г. и устроил в стране демократический бардак.
А вот офицеры, сражающиеся за единую Россию против тех, кто только что приложил руку к ее уничтожению и сдал Украину немцам - это отнюдь не февральские революционеры.

С уважением
От Нумер
К Гегемон (02.08.2007 02:55:02)
Дата 02.08.2007 10:36:56

Re: Не надо...

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий
>>И сегодня воплощаются их идеалы: демократия + свобода торговли. Ну и побочные следствия — распад единой страны и сервильность по отношению к Западу — что произошло бы и в случае победы исторических белых.
>Февралисты - слой либеральных промышленников и интеллигенции, которой взял власть в марте 1917 г. и устроил в стране демократический бардак.
>А вот офицеры, сражающиеся за единую Россию против тех, кто только что приложил руку к ее уничтожению и сдал Украину немцам - это отнюдь не февральские революционеры.

Ага, а ещё эти господа охфицерА насоветовали Николаю отрекаться. Интересно, почему? И почему экономическая программа тех, кто воевал против красных так напоминала февралистов?

>С уважением
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Денис Лобко
К Нумер (02.08.2007 10:36:56)
Дата 02.08.2007 10:42:09

Там вообще театр абсурда был

Гамарджобат, генацвале!

>Ага, а ещё эти господа охфицерА насоветовали Николаю отрекаться. Интересно, почему? И почему экономическая программа тех, кто воевал против красных так напоминала февралистов?

Великий Князь с красный бант - это оксюморон, имевший место быть. Это как министр внутренних дел с наколкой "смерть сукам-ментам". Короче говоря, абсурд полный.

С уважением, Денис Лобко.
От И.Пыхалов
К Гегемон (02.08.2007 02:55:02)
Дата 02.08.2007 02:57:45

А я и не путаю. У нас все ходы записаны

>А вот офицеры, сражающиеся за единую Россию против тех, кто только что приложил руку к ее уничтожению и сдал Украину немцам - это отнюдь не февральские революционеры.

Кто там у нас немцам прислуживал?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1236/1236294.htm

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (02.08.2007 02:57:45)
Дата 02.08.2007 03:16:28

Контора пишет

Скажу как гуманитарий
>>А вот офицеры, сражающиеся за единую Россию против тех, кто только что приложил руку к ее уничтожению и сдал Украину немцам - это отнюдь не февральские революционеры.
>Кто там у нас немцам прислуживал?
Те, кто пустил немцев на Украину.

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1236/1236294.htm

>>С уважением
>
>Взаимно
С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (02.08.2007 01:46:42)
Дата 02.08.2007 01:55:27

Авторы доклада — профессионалы

Доклад в соединённом собрании Общества Русских Врачей, Общества Детских Врачей в Петербурге и Статистического отделения Высочайше утверждённого Русского Общества охранения народного здравия, 22-го марта 1901 г., в зале музея Н.И.Пирогова, Д.А.Соколова и В.И.Гребенщикова.

>Надо смотреть на политику властей в области здравоохранения

Вот они и смотрели

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (02.08.2007 01:55:27)
Дата 02.08.2007 02:19:21

Re: Авторы доклада...

Скажу как гуманитарий
>Доклад в соединённом собрании Общества Русских Врачей, Общества Детских Врачей в Петербурге и Статистического отделения Высочайше утверждённого Русского Общества охранения народного здравия, 22-го марта 1901 г., в зале музея Н.И.Пирогова, Д.А.Соколова и В.И.Гребенщикова.

>>Надо смотреть на политику властей в области здравоохранения
>Вот они и смотрели
Это Вы должны на нее смотреть. Оказал этот доклад какое-то влияние на политику правительства в области здравоохранения?

>>С уважением
>
>Взаимно
С уважением
От Нумер
К Гегемон (02.08.2007 00:38:35)
Дата 02.08.2007 00:46:24

Re: Это была...

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий
>>Здравствуйте
>
>А также того, что имперцы и в страшном сне увидеть не могли.

На фоне имперских амбиций это всё мелочи были. Для тех, кого интересует сильное государство судьбы отдельных щепок несущественны.

>Это потому, что в корень не смотрите. А тогдашние имперцы были люди образованные и суть утопических учений знали

Смотрящие в корень "почему-то" прокакали свою империю. Которой не дали доразвалиться клятые большевики. Видно утописты оказались более практичными людьми, чем имперцы.

>С уважением
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Гегемон
К Нумер (02.08.2007 00:46:24)
Дата 02.08.2007 00:54:56

Re: Это была...

Скажу как гуманитарий

>>А также того, что имперцы и в страшном сне увидеть не могли.
>На фоне имперских амбиций это всё мелочи были. Для тех, кого интересует сильное государство судьбы отдельных щепок несущественны.
Вы о политике большевиков, которые целые социальные слои объявляли враждебными и лишали гражданских прав?

>>Это потому, что в корень не смотрите. А тогдашние имперцы были люди образованные и суть утопических учений знали
>Смотрящие в корень "почему-то" прокакали свою империю. Которой не дали доразвалиться клятые большевики. Видно утописты оказались более практичными людьми, чем имперцы.
Утописты смотрели недалеко. Результат реализации утопии мы можем видеть за окном.

С уважением
От Нумер
К Гегемон (02.08.2007 00:54:56)
Дата 02.08.2007 01:01:40

Re: Это была...

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>Вы о политике большевиков, которые целые социальные слои объявляли враждебными и лишали гражданских прав?

Не, ну мелочи, подобные этому были и у царского правительства. Не про это.

>Утописты смотрели недалеко. Результат реализации утопии мы можем видеть за окном.

Да уж, если бы они смотрели дальше, они бы с спасением империи не заморачивались.

>С уважением
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От И.Пыхалов
К Гегемон (02.08.2007 00:54:56)
Дата 02.08.2007 00:56:19

При царе одни социальные слои были лишены гражданских прав

>Вы о политике большевиков, которые целые социальные слои объявляли враждебными и лишали гражданских прав?

При большевиках другие. Ну и что?

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (02.08.2007 00:56:19)
Дата 02.08.2007 01:04:09

Гражданских прав в императорской России не было

Скажу как гуманитарий

Были права и обязанности подданных, которые различались в разных сословиях.
>>Вы о политике большевиков, которые целые социальные слои объявляли враждебными и лишали гражданских прав?
>При большевиках другие. Ну и что?
Кого у нас при проклятом царизме превентивно лишали собственности, права на получение образования, сажали в лагеря по анкетному признаку?

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (02.08.2007 01:04:09)
Дата 02.08.2007 01:10:59

Тем более

>Кого у нас при проклятом царизме превентивно лишали собственности,

Крестьян при выколачивании недоимок

>права на получение образования,

Циркуляр о кухаркиных детях.

>сажали в лагеря по анкетному признаку?

Уложение о Наказаниях Уголовных и Исправительных 1845 года законодательно закрепляло принцип неодинаковой меры наказания за одно и то же преступление для представителей разных сословий.

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (02.08.2007 01:10:59)
Дата 02.08.2007 01:21:02

Re: Тем более

Скажу как гуманитарий

>>Кого у нас при проклятом царизме превентивно лишали собственности,
>Крестьян при выколачивании недоимок
А это что, конфискация? Или все-таки взыскание долга?

>>права на получение образования,
>Циркуляр о кухаркиных детях.
Права на получение образование он не лишал. Гимназического - да. После реального можно было сдавать за курс гимназии и идти хоть в университет

>>сажали в лагеря по анкетному признаку?
>Уложение о Наказаниях Уголовных и Исправительных 1845 года законодательно закрепляло принцип неодинаковой меры наказания за одно и то же преступление для представителей разных сословий.
Это не репрессии по признаку социального происхождения

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (02.08.2007 01:21:02)
Дата 02.08.2007 01:30:26

Re: Тем более

>>Крестьян при выколачивании недоимок
>А это что, конфискация? Или все-таки взыскание долга?

Образовавшегося, в частности, за счёт пресловутых выкупных платежей.

>Права на получение образование он не лишал. Гимназического - да. После реального можно было сдавать за курс гимназии и идти хоть в университет

В СССР тоже никого права на образование не лишали. Даже малолеток в ГУЛАГе заставляли заканчивать семилетку.

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (02.08.2007 01:30:26)
Дата 02.08.2007 01:44:53

Re: Тем более

Скажу как гуманитарий

>>>Крестьян при выколачивании недоимок
>>А это что, конфискация? Или все-таки взыскание долга?
>Образовавшегося, в частности, за счёт пресловутых выкупных платежей.
Но никак не произвольная конфискация имущества

>>Права на получение образование он не лишал. Гимназического - да. После реального можно было сдавать за курс гимназии и идти хоть в университет
>В СССР тоже никого права на образование не лишали. Даже малолеток в ГУЛАГе заставляли заканчивать семилетку.
И как, лишенец мог пойти учиться в высшее учебное заведение?

С уважением
От SerB
К Гегемон (02.08.2007 01:44:53)
Дата 02.08.2007 10:09:39

Re: Тем более

Приветствия!


>И как, лишенец мог пойти учиться в высшее учебное заведение?

Мог. Моя бабушка, Заболотникова (Тверитина) Александра Гавриловна и ее сестра Кошелевич (Тверитина) Татьяна Гавриловна. Из семьи раскулаченных (лишенцев). Окончили педВУЗ, работали учителями.

Удачи - SerB
От И.Пыхалов
К Гегемон (02.08.2007 01:44:53)
Дата 02.08.2007 01:54:03

Re: Тем более

>>Образовавшегося, в частности, за счёт пресловутых выкупных платежей.
>Но никак не произвольная конфискация имущества

Угу. Особенно когда в деревню является воинская команда выколачивать недоимки.

>>В СССР тоже никого права на образование не лишали. Даже малолеток в ГУЛАГе заставляли заканчивать семилетку.
>И как, лишенец мог пойти учиться в высшее учебное заведение?

Пойти работать на завод. Затем рабфак и вуз.

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (02.08.2007 01:54:03)
Дата 02.08.2007 02:01:20

Re: Тем более

Скажу как гуманитарий

>>>Образовавшегося, в частности, за счёт пресловутых выкупных платежей.
>>Но никак не произвольная конфискация имущества
>Угу. Особенно когда в деревню является воинская команда выколачивать недоимки.
Что, выселение из дома и по Владимирке в Нерчинск?

>>>В СССР тоже никого права на образование не лишали. Даже малолеток в ГУЛАГе заставляли заканчивать семилетку.
>>И как, лишенец мог пойти учиться в высшее учебное заведение?
>Пойти работать на завод. Затем рабфак и вуз.
Так поступала моя бабушка - год отработала в горячем цеху металлургического завода. И чтобы даже с завода попасть на рабфак, нужно еще на этот рабфак получить рекомендацию.
Тем не менее, для представителей чуждых классов путь к образованию закрыт - учиться могут только пролетарии и нужные крестьяне
С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (02.08.2007 02:01:20)
Дата 02.08.2007 02:06:04

Re: Тем более

>>Угу. Особенно когда в деревню является воинская команда выколачивать недоимки.
>Что, выселение из дома и по Владимирке в Нерчинск?

Нет, отбирание коровы, при том, что в семье малолетние дети.

>>>И как, лишенец мог пойти учиться в высшее учебное заведение?
>>Пойти работать на завод. Затем рабфак и вуз.
>Так поступала моя бабушка - год отработала в горячем цеху металлургического завода. И чтобы даже с завода попасть на рабфак, нужно еще на этот рабфак получить рекомендацию.
>Тем не менее, для представителей чуждых классов путь к образованию закрыт - учиться могут только пролетарии и нужные крестьяне

То-то детей высланных кулаков массово освобождали из ссылки на учёбу.

>С уважением

Взаимно