От Батищев
К Denis23
Дата 30.07.2007 16:59:14
Рубрики WWII; Танки;

Re: Читая воспоминания...

> Здравствуйте!

>Когда целые полки клали на то чтобы овладеть одной единственной деревушкой с колокольней с пулеметом на ней.
>А у полковой и корпусной артиллерии не было снарядов для подавления закрытых позиций. Соответственно штатную сорокопятку подтащить было невозможно из за снега и огня противника.
>После таких рассказов вопрос на тему "а зачем был нужен Т-70 (как вариант Т-34, Stuare, General Grant, Matilda, Vallentine, Су-76 и так далее) отпадает сам собой. Короче, "сожженный танк - спасенный взвод"

Думаю, "пулеметчик на колокольне" - это все-таки нехаракерный эпизод. Вот если бы какую статистику атак на деревни зимой 41-го составить, в процентах по типу
Х% - захлебнулись из-за "пулеметчика на колокольне"
Y% - деревня взята штурмом
Z% - деревня оставлена немцами из-за прорыва на соседнем участке.

А вообще мое ИМХО, зимой 41/42 война шла еще маневренная, сплошного фронта не было, так что если в одну деревню "пулеметчик" не пущает, можно в другую сунуться. Глядишь,"пулеметчик" сам сбежит.
От sergе ts
К Батищев (30.07.2007 16:59:14)
Дата 30.07.2007 17:31:49

вне связи с убермашиненгеверами на колокольнях



>А вообще мое ИМХО, зимой 41/42 война шла еще маневренная, сплошного фронта не было, так что если в одну деревню "пулеметчик" не пущает, можно в другую сунуться. Глядишь,"пулеметчик" сам сбежит.

Где то читал что под Москвой у немцев были укреплённые деревни с перекрывающимися секторами огня. Поэтом лыжные батальоны часто не могли просочится между опорными пунктами, которые приходилось штурмовать.
От АКМ
К sergе ts (30.07.2007 17:31:49)
Дата 30.07.2007 18:13:38

Re: вне связи...

Наверное у Исаева про это и прочитали.

>>А вообще мое ИМХО, зимой 41/42 война шла еще маневренная, сплошного фронта не было, так что если в одну деревню "пулеметчик" не пущает, можно в другую сунуться. Глядишь,"пулеметчик" сам сбежит.
>
>Где то читал что под Москвой у немцев были укреплённые деревни с перекрывающимися секторами огня. Поэтом лыжные батальоны часто не могли просочится между опорными пунктами, которые приходилось штурмовать.
От Maxim
К sergе ts (30.07.2007 17:31:49)
Дата 30.07.2007 17:38:34

Re: вне связи...



>>А вообще мое ИМХО, зимой 41/42 война шла еще маневренная, сплошного фронта не было, так что если в одну деревню "пулеметчик" не пущает, можно в другую сунуться. Глядишь,"пулеметчик" сам сбежит.
>
>Где то читал что под Москвой у немцев были укреплённые деревни с перекрывающимися секторами огня. Поэтом лыжные батальоны часто не могли просочится между опорными пунктами, которые приходилось штурмовать.

немецкая оборона как правило и строилась punktweise, т.е. по-пунктно (Stutzpunkte), т.е. между ними ничего не было, но они взаимно поддерживали друг друга тяжелым оружием и простреливали пространство между деревнями. Зачастую это были снежные укрепления в чистом поле, ибо деревень не хватало. Очень эффективно при малочисленности войск.
От Роман Алымов
К Батищев (30.07.2007 16:59:14)
Дата 30.07.2007 17:23:19

Когда снега по пояс, не очень поманеврируешь (-)
От Andrew~Sol
К Роман Алымов (30.07.2007 17:23:19)
Дата 31.07.2007 09:22:55

Re: Когда снега...

Я очень извиняюсь, но я живу в сибири правда в городе, и я давно не помню снега по пояс.
Может климат изменился но я сильно давно не видел снега по пояс в начале-середине декабря.
Или 41 был сильно аномальным. И всю дорогу -30 м снегу по пояс.
А по поводу легких танков так у немчиков ПТО было до жопы 72 ствола на дивизию + в каждой роте
ПТ ружья. То есть у 34 был шанс издалека заколбасить огневые точки. А легким надо было подходить метров на 200-300
а это уже опасно.
От Червяк
К Andrew~Sol (31.07.2007 09:22:55)
Дата 31.07.2007 11:26:01

Re: Когда снега...

Приветствую!

Количество осадков зимой, в Кемерово например, в несколько раз меньше, чем в Подмосковье.

(А я помню, как в сугроб провалился с головой. Правда это было на Урале, но в ноябре)


С уважением
От Бульдог
К Andrew~Sol (31.07.2007 09:22:55)
Дата 31.07.2007 11:25:54

даже если снега по колено, передвигаться становится сильно проблемнее

и по поводу ПТО - все таки у немцев ее было на до Ж... как Вы пишете. Дело скорее в умении концентрировать и в мобильности
От vergen
К Andrew~Sol (31.07.2007 09:22:55)
Дата 31.07.2007 11:05:13

я тоже в сибири живу...


>Я очень извиняюсь, но я живу в сибири правда в городе, и я давно не помню снега по пояс.

и зимой хожу на лыжах на дачу-баню.
снега по пояс -до.. и больше. Даже по маковку головы есть.
От Малыш
К Andrew~Sol (31.07.2007 09:22:55)
Дата 31.07.2007 10:50:22

Re: Когда снега...

>Я очень извиняюсь, но я живу в сибири правда в городе, и я давно не помню снега по пояс.
>Может климат изменился но я сильно давно не видел снега по пояс в начале-середине декабря.

А снежную поземку, обрезающую видимость до нескольких десятков метров, в первой декаде октября можете припомнить? А в 1941-м году таки имело место быть.
От Colder
К Andrew~Sol (31.07.2007 09:22:55)
Дата 31.07.2007 09:55:32

Тут вот какая штука

>но я живу в сибири правда в городе, и я давно не помню снега по пояс.

Все дело в отквоченном :). Я в свое время шесть лет прожил в Питере (учился), там тоже не было снега по пояс :). А на зимние каникулы ездил на поезде. Так вот, стоит выехать из города ну хоть немного - запросто огребешь этого самого снега по пояс. Один раз ездил на лыжную базу за городом, если не ошибаюсь, куда-то в Парголово. Тоже ощущения были неслабые :)
От Лейтенант
К Роман Алымов (30.07.2007 17:23:19)
Дата 30.07.2007 22:52:15

По пояс и танки не помогут. Потому что застрянут. Особенно "легкие" (-)