От Геннадий
К Добрыня
Дата 01.08.2007 19:28:29
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Хм

>Тут самое весёлое в том, что Братья Стругацкие не застали сталинских времён в литературе. Начинали они тогда как заядлые сталинисты, эдакие воронины - и просто физически не могли бы помнить времена когда "все боятся выступить и поддержать." Вывод - этот страх был привнесённым,а не личным опытом. Наслушались.

Стругацие - "начинали как сталинисты"? Извне, Страна багровых туч? Они и начинали, и закончили именно так:

"для нас коммунизм -- это мир свободы и творчества"

этим и сильны. Хорошо, что после перестройки не писали.

>С уважением, Д..
>Злоба и правда несовместимы.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Добрыня
К Геннадий (01.08.2007 19:28:29)
Дата 01.08.2007 20:47:44

Если не верите мне, поверьте самому БНС :-)

Приветствую!
>Стругацие - "начинали как сталинисты"? Извне, Страна багровых туч? Они и начинали, и закончили именно так:

Андрей Воронин списан с меня. Я был именно таким: ничего не слышал никогда о «дыме сжигаемых писем»; был уверен, что в 37-м уничтожали врагов народа («и правильно делали»); блокаду перенес благополучно (никогда не жаловался – ни во время, ни после); Сталина считал величайшим человеком Вселенной и был готов отдать за него жизнь в любую секунду... И при этом отец наш («настоящий революционер-партиец») был в 37-м исключен из партии и чудом лишь уцелел, а дядя наш (брат отца, директор завода) таки НЕ уцелел – сгинул «без права переписки». Все это прекрасно уживалось в наших мозгах вместе с представлениями, что «органы не ошибаются» и «все, что делает Сталин, – делается правильно». Это то самое явление, которое Оруэлл назвал «double think» – «двоемыслие» – умение совмещать в сознании совершенно противоположные представления о реальной жизни.

Андрей Воронин – классический образец такого оболваненного: фанатик Сталина и коммунизма по-сталински. По сути мне трудно что-нибудь к этому образу добавить, – именно таким я и был в возрасте 20-25 лет. Да и АНС – тоже.





С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Добрыня
К Добрыня (01.08.2007 20:47:44)
Дата 01.08.2007 20:53:31

И ещё ^-)

Приветствую!

Это именно и безусловно «последствия взросления авторов». Между «Страной» и «Улиткой» прошло без малого 10 лет и два судьбоносных партийных съезда. Хрущевская оттепель ткнула нас носом в вещи, о которых мы в середине 50-х и не подозревали, а друзья, появившиеся за эти 10 лет (умные друзья, я имею в виду), очень подробно объяснили нам, в каком мире мы живем. Да и сами мы, походив по редакциям, многое поняли «о времени и о себе». К середине 60-х мы сохраняли еще кое-какие иллюзии, но уже успели превратиться из фанатичных комсомольцев-сталинистов в убежденных критиков режима.
...

Сталина я считаю величайшим губителем и тираном ХХ века. Гораздо более опасным и отвратительным, чем даже Гитлер. Ведь Сталин, кроме всего прочего, загубил одну из самых светлых идей человечества: идею справедливого сообщества интеллигентных, бескорыстных, творческих людей.



С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Дм. Журко
К Добрыня (01.08.2007 20:47:44)
Дата 01.08.2007 20:53:20

Дык. "Сын за отца не отвечает". Возраст разный, ответственность и опыт разный. (-)
От Добрыня
К Геннадий (01.08.2007 19:28:29)
Дата 01.08.2007 19:36:21

Ну да

Приветствую!
>Стругацие - "начинали как сталинисты"? Извне, Страна багровых туч? Они и начинали, и закончили именно так:

>"для нас коммунизм -- это мир свободы и творчества"
Стругацкие закончили как сталинисты, у которых ампутировали Сталина без наркоза. Судя по интервью БНС, он до сих пор всё такой же сталинист - только Сталина ненавидит и в гадости поверил. А так - те же марксистские взгляды (со сталинской пятичленкой :-) ), те же мечты.

>этим и сильны. Хорошо, что после перестройки не писали.

Это точно. Но БНС честно признался - они потеряли идеологию и им от этого было очень несладко.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Геннадий
К Добрыня (01.08.2007 19:36:21)
Дата 01.08.2007 19:48:09

дорогая редакция, я фигею!


>Стругацкие закончили как сталинисты, у которых ампутировали Сталина без наркоза.

Судя по интервью БНС, он до сих пор всё такой же сталинист - только Сталина ненавидит и в гадости поверил.
===========

Это надо вычеканить золотыми буквами со бриллиантовыми вставками!



>>этим и сильны. Хорошо, что после перестройки не писали.
>
>Это точно. Но БНС честно признался - они потеряли идеологию и им от этого было очень несладко.
Брата он потерял а не идеологию

>С уважением, Д..
>Злоба и правда несовместимы.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Добрыня
К Геннадий (01.08.2007 19:48:09)
Дата 01.08.2007 20:03:11

Да ладно :-)

Приветствую!

>>Стругацкие закончили как сталинисты, у которых ампутировали Сталина без наркоза.
>
>Судя по интервью БНС, он до сих пор всё такой же сталинист - только Сталина ненавидит и в гадости поверил.
>===========

>Это надо вычеканить золотыми буквами со бриллиантовыми вставками!

Да ладно ерничать, примеров подобного отношения в жизни множество :-) Например, мстящая брошенная женщина - ей движут схожие чувства.
Шестидесятки (и АБС в частности) росли убеджёнными комсомольцами, юношами уверенными в том что несут они миру свет и добро, что идут освобождать угнетённых. Они - лучшие люди мира, по праву рождения. А тут им объяснили, что это совсем не так - и что родное государство, разновидность Бога, оказывается, не такое и родное по отношению к гражданам. Пощёчина, унижение, шок - из книзей в грязь. Ну и затаили обиду.

>>Это точно. Но БНС честно признался - они потеряли идеологию и им от этого было очень несладко.
>Брата он потерял а не идеологию
Это сам БНС писал. А брат... Они стоили друг друга и росли в одном направлении. Но любим мы их не за это :-)

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Геннадий
К Добрыня (01.08.2007 20:03:11)
Дата 01.08.2007 20:22:58

да нет, все очень просто и понятно

>Приветствую!

>>>Стругацкие закончили как сталинисты, у которых ампутировали Сталина без наркоза.
>>
>>Судя по интервью БНС, он до сих пор всё такой же сталинист - только Сталина ненавидит и в гадости поверил.
>>===========

Сталинист - это тот, кто ненавидит Сталина. Что неясно-то?

>
>>Это надо вычеканить золотыми буквами со бриллиантовыми вставками!
>
>Да ладно ерничать, примеров подобного отношения в жизни множество :-) Например, мстящая брошенная женщина - ей движут схожие чувства.

Может, да, а может нет. Инженерия человеческих потёмок - дело неопределенное и субъективное

>Шестидесятки (и АБС в частности) росли убеджёнными комсомольцами, юношами уверенными в том что несут они миру свет и добро, что идут освобождать угнетённых. Они - лучшие люди мира, по праву рождения. А тут им объяснили, что это совсем не так - и что родное государство, разновидность Бога, оказывается, не такое и родное по отношению к гражданам. Пощёчина, унижение, шок - из книзей в грязь. Ну и затаили обиду.

Очень глубоко. Вы разглядели, а кт-то нет.

>>>Это точно. Но БНС честно признался - они потеряли идеологию и им от этого было очень несладко.
>>Брата он потерял а не идеологию
>Это сам БНС писал. А брат... Они стоили друг друга и росли в одном направлении. Но любим мы их не за это :-)

>С уважением, Д..
>Злоба и правда несовместимы.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Добрыня
К Геннадий (01.08.2007 20:22:58)
Дата 01.08.2007 20:30:12

Re: да нет,...

Приветствую!
>>>Судя по интервью БНС, он до сих пор всё такой же сталинист - только Сталина ненавидит и в гадости поверил.
>>>===========
>
>Сталинист - это тот, кто ненавидит Сталина. Что неясно-то?

Сталинист - возможно. Но не сталинист-у-которого-отняли-Сталина
Впрочем, сталинист - это в первую очередь тот кто следует заданным Сталиным целям и пользуется его теориями. Если самого Сталина притом в его глазах опорочить, но от этих теорий и целей человек не откажется - то он и будет сталинистом-у-которого-ампутировали-Сталина.
Это как фантомные боли в ампутированной конечности.
Так понятнее?

>>Да ладно ерничать, примеров подобного отношения в жизни множество :-) Например, мстящая брошенная женщина - ей движут схожие чувства.
>
>Может, да, а может нет. Инженерия человеческих потёмок - дело неопределенное и субъективное
Тем не менее, она носит гордое звание "сожительницы Сидорова" :-)

>>Шестидесятки (и АБС в частности) росли убеджёнными комсомольцами, юношами уверенными в том что несут они миру свет и добро, что идут освобождать угнетённых. Они - лучшие люди мира, по праву рождения. А тут им объяснили, что это совсем не так - и что родное государство, разновидность Бога, оказывается, не такое и родное по отношению к гражданам. Пощёчина, унижение, шок - из книзей в грязь. Ну и затаили обиду.
>
>Очень глубоко. Вы разглядели, а кт-то нет.

А Вы несогласны?

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.