От Исаев Алексей
К Colder
Дата 01.08.2007 11:09:46
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Ну и как, взбесились в 1941 г.?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Что касается ПДД, то ежедневно наблюдаемые аццкие отжиги идиотов на дороге вызывают внутреннее одобрение описанным Вами действиями гайцов. Но это уже оффтопик.

С уважением, Алексей Исаев
От Colder
К Исаев Алексей (01.08.2007 11:09:46)
Дата 01.08.2007 13:06:45

Смотря что понимать под "взбесились"

Массовые сдачи в плен в начале войны, как я понимаю были. сли бы у бабушки был член - тьфу, Гитлер не попытался навязать свою расовую политику - то бабушка бы надвое сказала.

>Что касается ПДД, то ежедневно наблюдаемые аццкие отжиги идиотов на дороге вызывают внутреннее одобрение описанным Вами действиями гайцов.

Вы не понимаете. Аццкие отжиги сами по себе, гаевый беспредел сам по себе. Аццкие отжиги имеют место быть, потому что гаевая структура В ПРИНЦИПЕ не ориентирована на обеспечение безопасности движения, а только на косьбу капусты. Это действительно оффтопик, но ситуация вполне понятна любому водителю. В действительно опасных местах гаевых никогда нет, также никогда они не занимаются разруливанием дорожных ситуаций, это всегда отдается на волю участников движения. Я это тоже наблюдаю каждый день на нашей сочинской трассе. А капусту они косят там где тепло, светло и мухи не кусают, где можно без проблем тормознуть своим полосатым членом - тьфу, палкой! - чела без риска тут же огрести за свое безделье в табло.
От Исаев Алексей
К Colder (01.08.2007 13:06:45)
Дата 01.08.2007 13:12:12

Re: Смотря что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Массовые сдачи в плен в начале войны, как я понимаю были.

Обусловленные причинами оперативного характера. Или мы 91 тыс. пленных в Сталинграде и пленных "Багратиона" в борцы с режимом запишем?

>>Что касается ПДД, то ежедневно наблюдаемые аццкие отжиги идиотов на дороге вызывают внутреннее одобрение описанным Вами действиями гайцов.
>Вы не понимаете. Аццкие отжиги сами по себе, гаевый беспредел сам по себе. Аццкие отжиги имеют место быть, потому что гаевая структура В ПРИНЦИПЕ не ориентирована на обеспечение безопасности движения,

Аццкие отжиги имеют место быть т.к. у нас не вешали веками за мелкие кражи. И законы соблюдать люди не приучены. Вот и ездят во всю мощу западного двигателя и своей пустой башки.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (01.08.2007 13:12:12)
Дата 01.08.2007 13:17:24

Re: Смотря что...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Массовые сдачи в плен в начале войны, как я понимаю были.
>
>Обусловленные причинами оперативного характера. Или мы 91 тыс. пленных в Сталинграде и пленных "Багратиона" в борцы с режимом запишем?

Их взяли подносчиками и возницами в РККА?

>Аццкие отжиги имеют место быть т.к. у нас не вешали веками за мелкие кражи. И законы соблюдать люди не приучены. Вот и ездят во всю мощу западного двигателя и своей пустой башки.

Так и гайцы не приучены соблюдать законы. Все обоюдно:-))

C уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (01.08.2007 13:17:24)
Дата 01.08.2007 13:51:04

Вообще говоря, случаи, когда немецких водителей...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>>Массовые сдачи в плен в начале войны, как я понимаю были.
>>
>>Обусловленные причинами оперативного характера. Или мы 91 тыс. пленных в Сталинграде и пленных "Багратиона" в борцы с режимом запишем?
>
>Их взяли подносчиками и возницами в РККА?

...оставляли на немецких БТР-ах, а немецкие ремонтные мастерские исправно трудились, ремонтирую я для жидобольшевистских монголот анкистов трофейную технику неоднократно описаны. Просто советское руководство не озаботилось использованием кадров. А вообще, за нас целые армии целых государств - союзников фашистской Германии воевали. Следует ли из этого, что финны, болгары и румыны в 1944 осознали преступность фашистского режима Германии?

И. Кошкин
От Colder
К tevolga (01.08.2007 13:17:24)
Дата 01.08.2007 13:31:44

Добавка

>Так и гайцы не приучены соблюдать законы. Все обоюдно:-))

Я бы уточнил. Справедливости заради, именно гайцы ПДД нарушают крайне редко. Не путать просто с ментовскими машинами. Обычно только в составе сопровождения, но тогда это не нарушение :). Вот обычные ментовские машины - да, сплошь и рядом. Встречка-поперечка-обочина - пофигу. А за ними, ессно, "аццкие отжигальщики" (тм). Плюс "синюки", плюс блатные. Проблема в том, что гаевые: а) всю эту властную шелупонь никогда не трогают б) кого тормозят, то постоянно стремятся переквалифицировать мелкое нарушение на крупное, очень часто совершенно не по делу в) иногда просто вымогают на пустом месте. Чтобы было понятнее по п. б). Сейчас выезд на встречку излюбленная гаевая кормушка. (и понятно почему). Зато они совершенно перестали заниматься пешеходными переходами и никогда на моей памяти не ловили за красный цвет. Еще пару лет назад пешиками таки занимались. В результате беспредел на переходах умеряется только мало-мальски выросшей культурой (я не шучу), а с красным - как тебе повезет. Если не повезет - отправишься в больницу. Или морг. Добавьте к этому тот факт, что сейчас сплошняк стали рисовать вообще где попало, чтобы бабки покосить. Репрессировать при этом можно любого - было бы желание. Узенькая дорога со сплошняком и масса запаркованных машин на ней. При этом за сплошняк вешают, а за парковку с нарушением правила 3 м - никогда. Знака запрета стоянки или остановки - нет. Естественно, на сплошняк плюют, потому что ехать надо, а повешенным просто не повезло. Исаев просто не понимает, потому что видит ситуацию "из окна персонального автомобиля" (с) т.е. не участника движения. Думаю, с законодательством в 37-ом были те же песни. "Ничего в подлунном мире не меняется" (с)
От Исаев Алексей
К tevolga (01.08.2007 13:17:24)
Дата 01.08.2007 13:23:22

Re: Смотря что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Их взяли подносчиками и возницами в РККА?

Нет. Последних по Москве гоняли. C советскими пленными 1941 г. немцы тоже не по-хозяйски обошлись.

>Так и гайцы не приучены соблюдать законы. Все обоюдно:-))

Но когда жгуны заливают мозгами асфальт или их хотя бы штрафуют(=наносят материальные потери) трудно удержаться от чувства глубокого удовлетворения.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (01.08.2007 13:23:22)
Дата 01.08.2007 13:27:55

Re: Смотря что...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Их взяли подносчиками и возницами в РККА?
>
>Нет. Последних по Москве гоняли. C советскими пленными 1941 г. немцы тоже не по-хозяйски обошлись.

Это как не по-хозяйски?

>>Так и гайцы не приучены соблюдать законы. Все обоюдно:-))
>
>Но когда жгуны заливают мозгами асфальт или их хотя бы штрафуют(=наносят материальные потери) трудно удержаться от чувства глубокого удовлетворения.

Но из этого не стоит делать вывод что это правильные действия гайцев, т.к. материальные потери ничтожны и уроком не служат...

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (01.08.2007 13:27:55)
Дата 01.08.2007 13:30:13

Re: Смотря что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это как не по-хозяйски?

Сгноили в лагерях зимой 1941-42 гг.

>Но из этого не стоит делать вывод что это правильные действия гайцев, т.к. материальные потери ничтожны и уроком не служат...

Но жгущих автомобилистов, угнетаемых кровавой гебней как-то не жалко.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (01.08.2007 13:30:13)
Дата 01.08.2007 13:39:50

Re: Смотря что...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Это как не по-хозяйски?
>
>Сгноили в лагерях зимой 1941-42 гг.

Неужели всех?:-)) Есть информация что первые хиви (из наших) появились в вермахте (на восточном фронте) в августе 41 года.

>>Но из этого не стоит делать вывод что это правильные действия гайцев, т.к. материальные потери ничтожны и уроком не служат...
>
>Но жгущих автомобилистов, угнетаемых кровавой гебней как-то не жалко.

"Жгущих" никого и никогда не жалко, даже интересных писателей:-)))
Но если бы они не "жгли" может и гебни бы не было и наоборот:-))

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (01.08.2007 13:39:50)
Дата 01.08.2007 13:44:54

Re: Смотря что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Неужели всех?:-)) Есть информация что первые хиви (из наших) появились в вермахте (на восточном фронте) в августе 41 года.

Однако явление явно не было массовым и пропорциональным числу пленных. Большая же часть(=подавляющее большинство) пленных как раз сгинула зимой 1941-42 гг.

>Но если бы они не "жгли" может и гебни бы не было и наоборот:-))

Ющенко, помниться, пытался гебню отменять. И как? Если нет гебни, то на дорогах вообще беспредел(см. слаборазвитые страны Азии и Африки).

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (01.08.2007 13:44:54)
Дата 01.08.2007 13:57:48

Re: Смотря что...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Неужели всех?:-)) Есть информация что первые хиви (из наших) появились в вермахте (на восточном фронте) в августе 41 года.
>
>Однако явление явно не было массовым и пропорциональным числу пленных. Большая же часть(=подавляющее большинство) пленных как раз сгинула зимой 1941-42 гг.

Вы готовы это подтвердить ссылками и цифрами?

>>Но если бы они не "жгли" может и гебни бы не было и наоборот:-))
>
>Ющенко, помниться, пытался гебню отменять. И как? Если нет гебни, то на дорогах вообще беспредел(см. слаборазвитые страны Азии и Африки).

Отменить гебню и отменить полицию - почувствуйте разницу:-))

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (01.08.2007 13:57:48)
Дата 01.08.2007 14:12:50

Re: Смотря что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вы готовы это подтвердить ссылками и цифрами?

Был цикл статей в ВИЖе "Они нам не товарищи". Вообще здесь "очевидно": см. процент погибших в немецком плену от общего числа попавших в плен.

>Отменить гебню и отменить полицию - почувствуйте разницу:-))

(с благородным безумием в глазах) Их тожен надо отменить, они у горских князей гражданство и регистрацию спрашивают! Безобразие!

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (01.08.2007 14:12:50)
Дата 01.08.2007 14:16:17

Re: Смотря что...


>>Вы готовы это подтвердить ссылками и цифрами?
>
>Был цикл статей в ВИЖе "Они нам не товарищи". Вообще здесь "очевидно": см. процент погибших в немецком плену от общего числа попавших в плен.

Спасибо. А более подробно? Год?

>>Отменить гебню и отменить полицию - почувствуйте разницу:-))
>
>(с благородным безумием в глазах) Их тожен надо отменить, они у горских князей гражданство и регистрацию спрашивают! Безобразие!

Ни разу меня в штатах не просили предъявить регистрацию ни в латинских ни в китайских ни в черных кварталах:-)))
хотя полицийские были и черные и желтые:-)))

C уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (01.08.2007 14:16:17)
Дата 01.08.2007 15:14:35

Re: Смотря что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Спасибо. А более подробно? Год?

Рубеж 80-х и 90-х. Автор цикла статей - Кристиан Штрайт. Помимо ВИЖа был вот тут: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2405978/
Оригинал это Streit Ch. Keine Kameraden. Die Wehrmacht und die sowjetischen Kriegsgefangenen 1941-1945. Stuttgart, 1978.
Подчеркну: Штутгарт.


>Ни разу меня в штатах не просили предъявить регистрацию ни в латинских ни в китайских ни в черных кварталах:-)))
>хотя полицийские были и черные и желтые:-)))

Однако думаю попытка остаться и мыть посуду в закусочных была бы жестко пресечена. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (01.08.2007 15:14:35)
Дата 01.08.2007 15:50:13

Re: Смотря что...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Спасибо. А более подробно? Год?
>
>Рубеж 80-х и 90-х. Автор цикла статей - Кристиан Штрайт. Помимо ВИЖа был вот тут: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2405978/
>Оригинал это Streit Ch. Keine Kameraden. Die Wehrmacht und die sowjetischen Kriegsgefangenen 1941-1945. Stuttgart, 1978.
>Подчеркну: Штутгарт.

Спасибо еще раз.

>>Ни разу меня в штатах не просили предъявить регистрацию ни в латинских ни в китайских ни в черных кварталах:-)))
>>хотя полицийские были и черные и желтые:-)))
>
>Однако думаю попытка остаться и мыть посуду в закусочных была бы жестко пресечена. :-)

К счастью мне не надо уже мыть посуду - поэтому даже если бы я остался без регистрации НИКОМУ в штатах до этого не было бы дела. Самое худшее - не пустили бы если выехал бы лет через 15:-)))

C уважением к сообществу.
От Dmitriy Makeev
К tevolga (01.08.2007 14:16:17)
Дата 01.08.2007 14:24:32

Re: Смотря что...


>>>Вы готовы это подтвердить ссылками и цифрами?
>>
>>Был цикл статей в ВИЖе "Они нам не товарищи". Вообще здесь "очевидно": см. процент погибших в немецком плену от общего числа попавших в плен.
>
>Спасибо. А более подробно? Год?

Посмотрите Кривошеева, он дает цитату из Шрайта:
«Из 3,4 млн. советских военнослужащих, пленённых Вермахтом в 1941 г. при вторжении в Советский Союз, к концу января 1942 года в живых осталосьтолько 1,4 млн. чел. Остальные 2 млн. стали жертвами расстрелов, эпидемий, голода или холода. Десятки, сотни тысяч были уничтожены командами СД или же войсковыми подразделениями по политическим или расовым мотивам».
От tevolga
К Dmitriy Makeev (01.08.2007 14:24:32)
Дата 01.08.2007 14:58:49

Re: Смотря что...


>Посмотрите Кривошеева, он дает цитату из Шрайта:

Кривошеева я знаю. Есть ли что-то еще?

C уважением к сообществу.
От Colder
К Исаев Алексей (01.08.2007 13:44:54)
Дата 01.08.2007 13:52:07

Угу

>Ющенко, помниться, пытался гебню отменять. И как?

А вот так :) Все дело в том, что Ющ (или его ласково так подправили) выкинул с дорог не только ДПС, но и ГАИ, т.е. с дорог исчезла служба регистрации ДТП. Но страховые и суды по-прежнему требовали протоколы :). Сколько я читал в инете материалов по знаменитому "выкидыванию" - все претензии были на эту тему. Почему-то по ДПС никто не плакал :)

>Если нет гебни, то на дорогах вообще беспредел(см. слаборазвитые страны Азии и Африки).

Но почему-то нам рассказывают, что по статистике тяжких ДТП мы впереди планеты всей :)
От Colder
К Colder (01.08.2007 13:06:45)
Дата 01.08.2007 13:11:27

Кстати

Пропагандируемый вами анкетный признак можно расширить и углУбить. Если внутренне понятна логика репрессий по анкетному признаку в 37-ом, то почему удивляться репрессиям по признаку ЛКН сейчас? В чем разница-то? А если завтра кто-то решит, что надо немедленно помножить на ноль всех велосипедистов (тьфу!, автомобилистов - "аццкие отжиги"), тоже будет внутренне понятно? :)
От novik66
К Исаев Алексей (01.08.2007 11:09:46)
Дата 01.08.2007 11:45:17

Re: Ну и...

Здравствуйте, Алексей!
>Ну и как, взбесились в 1941 г.?
Как сказать. Сколько граждан СССР воевало на стороне немцев в составе вермахта в качестве хиви, в составе РОА, в казачьих частях фон Паннвица, в разного рода национальных военных формированиях? Кстати, вы ведь прекрасно знаете Вторую мировую войну, как со всем этим обстояли дела в других странах - противниках Германии?

С уважением,
Кирилл Скрипкин
От Исаев Алексей
К novik66 (01.08.2007 11:45:17)
Дата 01.08.2007 12:03:23

Хиви это не борцы с режимом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Как сказать. Сколько граждан СССР воевало на стороне немцев в составе вермахта в качестве хиви,

Много. Поляки, впрочем, тоже в качестве Хиви использовались.

>в составе РОА, в казачьих частях фон Паннвица,

Ничтожное количество.

>Кстати, вы ведь прекрасно знаете Вторую мировую войну, как со всем этим обстояли дела в других странах - противниках Германии?

Вспоминается "Шарлемань" и датчане, которых видимо датская королева замучила репрессиями.

С уважением, Алексей Исаев
От Konsnantin175
К Исаев Алексей (01.08.2007 12:03:23)
Дата 01.08.2007 16:07:43

Заключенные пособники

Давеча вот еврей по ТВ выступал. Рассказывал как он вместе с 12000 других узников собирал на немецком заводе по 600 пулеметов в день.
Получается так, что человек попавший в плен, или заключенный по нац.признаку, чтобы спасти свою жизнь делает пулеметы из которых потом немцы лишают жизни тысячи его же соотечественников.
И вот стоит ли их, узников фашистских концлагерей, отправлять в ГУЛАГ после освобождения?
По-моему стоит. Из фашистских в сталинские.
А то ведь несправедливо получается:
На фронте ведь тоже никто не хотел умирать, но шел в атаку и умирал. В том же Харьковском окружении те же евреи пострелялись. А другие в это время клепали немцам пулеметы, оправдывая это тем, что их заставили, что за отказ - убили бы.
От karlenko
К Konsnantin175 (01.08.2007 16:07:43)
Дата 01.08.2007 19:47:47

военнопленные пособники (-)
От karlenko
К karlenko (01.08.2007 19:47:47)
Дата 01.08.2007 19:52:39

военнопленные пособники

С июня 1942 г. всех пленных офицеров Красной Армии от младшего лейтенанта до полковника включительно, имевших гражданские специальности, стали отправлять на работу в военную промышленность. Из Офлага Хаммельбург многих офицеров отправляли на авиазаводы «Мессершмитт» в Регенсбурге. В марте 1943 г. на заводе работало две тысячи советских военнопленных офицеров. Примерно треть из них – военнослужащие ВВС Красной Армии, в основном, авиатехники. Остальные две трети – из разных родов войск, офицеры, призванные из запаса, имевшие среднее или высшее техническое образование

http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava2otv%5B1%5D.htm
От novik66
К Исаев Алексей (01.08.2007 12:03:23)
Дата 01.08.2007 12:18:02

Re: Хиви это...

Алексей,
>Хиви это не борцы с режимом.
Конечно, нет, в том-то и дело! Но для того, чтобы пойти в немецкую армию воевать с Красной Армией, надо вполне определенно относиться и к Красной Армии, и к самой Советской Власти. То есть, быть недовольным.
>>Как сказать. Сколько граждан СССР воевало на стороне немцев в составе вермахта в качестве хиви,
>Много. Поляки, впрочем, тоже в качестве Хиви использовались.
А вам доводилось видеть данные о том, сколько граждан СССР и сколько поляков? Особенно о поляках интересно, про граждан СССР цифры в принципе есть.
>>в составе РОА, в казачьих частях фон Паннвица,
>Ничтожное количество.
Хорошо, завтра посмотрю у Хоффмана и де Ланнуа. Сейчас этих книг под рукой не имею.
>>Кстати, вы ведь прекрасно знаете Вторую мировую войну, как со всем этим обстояли дела в других странах - противниках Германии?
>Вспоминается "Шарлемань" и датчане, которых видимо датская королева замучила репрессиями.
Осмелюсь заметить, что воевали они не с французами и не с датчанами. Скажем, французское название дивизии "Шарлемань" - Légion des Volontaires Français contre le Bolchévisme, французский добровольческий легион противников Большевизма, то есть, наших противников, называя вещи своими именами. А хиви воевали против своих, есть разница, правда?

С уважением,
Кирилл Скрипкин
От Лейтенант
К novik66 (01.08.2007 12:18:02)
Дата 01.08.2007 15:39:16

Не всегда (с)

> А хиви воевали против своих, есть разница, правда?

И с каким именно большевизмом они воевали в Нормандии, например?
От Исаев Алексей
К novik66 (01.08.2007 12:18:02)
Дата 01.08.2007 12:48:10

Re: Хиви это...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Конечно, нет, в том-то и дело! Но для того, чтобы пойти в немецкую армию воевать с Красной Армией, надо вполне определенно относиться и к Красной Армии, и к самой Советской Власти.

Надо просто иметь низкий порог моральных принципов.

>А вам доводилось видеть данные о том, сколько граждан СССР и сколько поляков?

А каково население Польши и каково - СССР?

>>Вспоминается "Шарлемань" и датчане, которых видимо датская королева замучила репрессиями.
>Осмелюсь заметить, что воевали они не с французами и не с датчанами.

Ну грузинский легион он тоже в Нормандии, а не в Грузии воевал. РОА она с 33 А столкнулась однократноь в апреле 1945 г.

>Скажем, французское название дивизии "Шарлемань" - Légion des Volontaires Français contre le Bolchévisme, французский добровольческий легион противников Большевизма, то есть, наших противников, называя вещи своими именами.

Леклерк только вот попавших к нему героических перцев из "Шарлеманя" расстрелял. Не разобрался, бывает, ага.

>А хиви воевали против своих, есть разница, правда?

Они не воевали.

С уважением, Алексей Исаев
От СБ
К novik66 (01.08.2007 12:18:02)
Дата 01.08.2007 12:45:38

Re: Хиви это...

>Алексей,
>Осмелюсь заметить, что воевали они не с французами и не с датчанами. Скажем, французское название дивизии "Шарлемань" - Légion des Volontaires Français contre le Bolchévisme, французский добровольческий легион противников Большевизма, то есть, наших противников, называя вещи своими именами. А хиви воевали против своих, есть разница, правда?
 "Воевавших против своих" были (за исключением националистов с свежеприобретенных территорий) микроскопические количества, хиви оружия немцы не давали, а выводить на фронт против РККА восточные войска откровенно и обоснованно боялись (им даже пришлось загнать большую часть остбатальонов во Францию).

>С уважением,
>Кирилл Скрипкин
От Малыш
К novik66 (01.08.2007 12:18:02)
Дата 01.08.2007 12:31:26

Re: Хиви это...

>Но для того, чтобы пойти в немецкую армию воевать с Красной Армией, надо вполне определенно относиться и к Красной Армии, и к самой Советской Власти. То есть, быть недовольным.

... или просто очень хотеть жить. Хиви и в лагерях набирались, если помните. Если желание кушать становится больше патриотических чувств, то ни о каком недовольстве это не говорит.

>Осмелюсь заметить, что воевали они не с французами и не с датчанами. Скажем, французское название дивизии "Шарлемань" - Légion des Volontaires Français contre le Bolchévisme, французский добровольческий легион противников Большевизма, то есть, наших противников, называя вещи своими именами. А хиви воевали против своих, есть разница, правда?

Осмелюсь заметить, что Хиви занимали обеспечивающие должности (всякие конюхи/кузнецы/шофера/шорники) и как бы не "воевали" напрямую.
От Резяпкин Андрей
К Малыш (01.08.2007 12:31:26)
Дата 01.08.2007 19:30:38

Re: Хиви это...

ИМХО в лагерях набирались добровольцы, а не добровольные помощники
От tevolga
К Малыш (01.08.2007 12:31:26)
Дата 01.08.2007 12:42:03

Re: Хиви это...


>Осмелюсь заметить, что Хиви занимали обеспечивающие должности (всякие конюхи/кузнецы/шофера/шорники) и как бы не "воевали" напрямую.

Так и подростки в нашем тылу занимали обеспечивающие должности, как бы не воевали напрямую.
Если бы немцы не испытывали нужду в хиви думаю они бы их не использовали:-)

C уважением к сообществу.
От Малыш
К tevolga (01.08.2007 12:42:03)
Дата 01.08.2007 12:45:18

Re: Не в ту сторону гнете :-)

>Так и подростки в нашем тылу занимали обеспечивающие должности, как бы не воевали напрямую.
>Если бы немцы не испытывали нужду в хиви думаю они бы их не использовали:-)

Субж. Коллега Кирилл Скрипкин aka novik66 увязывает сотрудничество с врагом всенепременно с "недовольством властью". Что неверно. Соответственно, мотив использования хиви немцами здесь вообще не при делах.
От tevolga
К Малыш (01.08.2007 12:45:18)
Дата 01.08.2007 13:04:35

Re: Не в...

>Субж.
Вас я понял, поэтому и ответил именно так.

>Коллега Кирилл Скрипкин aka novik66 увязывает сотрудничество с врагом всенепременно с "недовольством властью". Что неверно. Соответственно, мотив использования хиви немцами здесь вообще не при делах.

Но ведь и Ваше объяснение что двигало ими только чувство голода страдает неполнотой:-))

Количество их ХИВИ не имеет пока простого "математического" объяснения. Но совершенно очевидно что оно не укладывается ни в какие законы больших чисел:-))

С уважением к сообществу.
От Малыш
К tevolga (01.08.2007 13:04:35)
Дата 01.08.2007 13:59:10

Re: Не в...

>Но ведь и Ваше объяснение что двигало ими только чувство голода страдает неполнотой:-))

Я и не говорил, что ими двигало только чувство голода или желание жить - однако эту причину нельзя списывать со счетов. Таким образом, картина значительно более сложна и неоднознача, чем вписать всех хиви в антисоветчики, а войну - во Вторую Гражданскую.
От tevolga
К Малыш (01.08.2007 13:59:10)
Дата 01.08.2007 14:01:01

Re: Не в...

> Таким образом, картина значительно более сложна и неоднознача, чем вписать всех хиви в антисоветчики, а войну - во Вторую Гражданскую.

Полный косеканс:-) Но ведь пишут же:-))
C уважением к сообществу.
От Малыш
К tevolga (01.08.2007 14:01:01)
Дата 01.08.2007 14:24:29

Re: Не в...

>Но ведь пишут же:-))

Ну, как известно, на сарае написано слово из трех букв, но внутри - вовсе не он, а дрова :-)
От tevolga
К Исаев Алексей (01.08.2007 12:03:23)
Дата 01.08.2007 12:16:45

Re: Хиви это...


>>Как сказать. Сколько граждан СССР воевало на стороне немцев в составе вермахта в качестве хиви,
>
>Много. Поляки, впрочем, тоже в качестве Хиви использовались.

Это не борцы с режимом, они в строне от режима, но это же их родина.

>>в составе РОА, в казачьих частях фон Паннвица,
>
>Ничтожное количество.

>>Кстати, вы ведь прекрасно знаете Вторую мировую войну, как со всем этим обстояли дела в других странах - противниках Германии?
>
>Вспоминается "Шарлемань" и датчане, которых видимо датская королева замучила репрессиями.

Это добровольцы и их немцы считали арийцами:-)) Вы забыли еще голландцев, норвежцев...

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (01.08.2007 12:16:45)
Дата 01.08.2007 12:45:02

Re: Хиви это...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это не борцы с режимом, они в строне от режима, но это же их родина.

Между "кушать/жить" и "Родина" часто выбирают первое.

>Это добровольцы и их немцы считали арийцами:-)) Вы забыли еще голландцев, норвежцев...

Ну люди РОА, как я понимаю, тоже были добровольцами.

С уважением, Алексей Исаев