От felix
К И.Пыхалов
Дата 29.07.2007 12:17:49
Рубрики Современность; Униформа;

Re: Впрочем, такое...

>>>Нынешняя более всего соответствует.
>>
>>Соответствует чему? Желанию забыть про армию, взявшую Берлин?
>
>Чтобы не позорили память

Типа, что бы нынешние военные не примазывались? Перегибаете. Эдак можно и про народ в целом сказать.
От И.Пыхалов
К felix (29.07.2007 12:17:49)
Дата 29.07.2007 12:27:58

И про народ в целом скажу то же самое

>>Чтобы не позорили память
>
>Типа, что бы нынешние военные не примазывались? Перегибаете. Эдак можно и про народ в целом сказать.

После войны выросли два никчёмных поколения, в конце концов сдавшие собственную страну.
От АМ
К И.Пыхалов (29.07.2007 12:27:58)
Дата 29.07.2007 16:27:15

Ре: И про...

>>>Чтобы не позорили память
>>
>>Типа, что бы нынешние военные не примазывались? Перегибаете. Эдак можно и про народ в целом сказать.
>
>После войны выросли два никчёмных поколения, в конце концов сдавшие собственную страну.

покаления выйгравшии ВМВ продукт ещё царских времён, два никчёмных поколений в конце концов сдавшие собственную страну продукт болшевиков.
От val462004
К АМ (29.07.2007 16:27:15)
Дата 29.07.2007 20:38:30

Ре: И про...

>покаления выйгравшии ВМВ продукт ещё царских времён, два никчёмных поколений в конце концов сдавшие собственную страну продукт болшевиков.

Вы о себе?
От АМ
К val462004 (29.07.2007 20:38:30)
Дата 29.07.2007 20:45:10

Ре: И про...

>>покаления выйгравшии ВМВ продукт ещё царских времён, два никчёмных поколений в конце концов сдавшие собственную страну продукт болшевиков.
>
>Вы о себе?

я к моменту развала СССР недостиг совершенолетия, влиять немог.


От R1976
К И.Пыхалов (29.07.2007 12:27:58)
Дата 29.07.2007 14:22:39

Re: И про...

>>>Чтобы не позорили память
>>
>>Типа, что бы нынешние военные не примазывались? Перегибаете. Эдак можно и про народ в целом сказать.
>
>После войны выросли два никчёмных поколения, в конце концов сдавшие собственную страну.
Вы тоже к этим поколениям, относитесь коли на то пошло.Смотритесь в зеркало кого обвиняя.
Сдали страну не народы на референдумах, а партаппаратчики в Беловежской пуще.
После смерти Сталина советская власть агонизировала 40 лет. Один единственный незаурядный человек во власти. Андропов. И тот быстро умер, ничего не успев. Ну молодой брежнев пока не впал в маразм.
Вините не народ а отбор кадров управляющих страной. Созданный советской властью.

А насчет позора.
В истории символов советской армии начиная с гражданской помойка прямой лжи и умолчаний.
Были царские генералы попавшие в белый плен, честно воевавшие за советскую власть за что и казненные белыми. Не опустившиеся до измены.
Кто про них помнит? Зато помнят про то как гулял по Уралу Азин герой. Дивизию Азинской нарекли. А про то что сей товарисч попав в плен как сразу шлюха пытался заслужить жизнь, продавая красноармейцев своей дивизии молчок. Оказывается запытали его белоказаки но он ничего не сказал.
При том что как раз белоказаки пишут как он пел соловьем без всяких пыток. И как уничтожали его подчиненных реализуя его информацию тоже.
Повесте портрет Азина в почетном уголке. И гордитесь им. Символ РККА.
Царская армия,РККА,СА,РА все они наша история. В этом они равны. Хотим иметь хорошую армию надо извлекать лучшее из опыта всех армий. В том числе и символы.
Хотите хорошие символы от царской?
Кавказская армия в 1МВ.
Эрзерум и Саракамыш Лучшие в моей памяти примеры боевой эффективности при войне в горах ,не только среди воевавших держав 1МВ. Но и во всей Российской истории. Тем более сравнивая с войной в горах частей РККА в ВОВ.Неважно на Кавказе , Карпатах или Альпах.
С уважением R 1976
От val462004
К R1976 (29.07.2007 14:22:39)
Дата 29.07.2007 20:49:37

Re: И про...

Тем более сравнивая с войной в горах частей РККА в ВОВ.Неважно на Кавказе

Здесь все так плохо было, особенно в Иране.
От R1976
К val462004 (29.07.2007 20:49:37)
Дата 29.07.2007 20:58:51

Re: И про...

>Тем более сравнивая с войной в горах частей РККА в ВОВ.Неважно на Кавказе

>Здесь все так плохо было, особенно в Иране.
Да конешно. Офигительные бои там были.

С уважением R 1976
От val462004
К R1976 (29.07.2007 20:58:51)
Дата 29.07.2007 21:15:33

Re: И про...

>>Тем более сравнивая с войной в горах частей РККА в ВОВ.Неважно на Кавказе
>
>>Здесь все так плохо было, особенно в Иране.
>Да конешно. Офигительные бои там были.

Так, ведь взять почти без боев и удерживать годами без особых проблем, тоже уметь надо.

От val462004
К R1976 (29.07.2007 14:22:39)
Дата 29.07.2007 20:33:48

Re: М-д-а-а, не только гулял, но и продолжает... (-)
От Виктор Крестинин
К И.Пыхалов (29.07.2007 12:27:58)
Дата 29.07.2007 13:01:35

...а я - Д`Артаньян, ага... (-)
От И.Пыхалов
К Виктор Крестинин (29.07.2007 13:01:35)
Дата 29.07.2007 13:10:06

Ничего подобного

Я себя от народа не отделяю. Только считаю, что свою долю вины следует честно признать и постараться исправить содеянное, а не лелеять в себе комплекс Иуды.
От Резяпкин Андрей
К И.Пыхалов (29.07.2007 13:10:06)
Дата 29.07.2007 13:32:34

Re: Ничего подобного

Надо исправиться и взять снова :))
От Гегемон
К Резяпкин Андрей (29.07.2007 13:32:34)
Дата 29.07.2007 14:15:43

Re: Ничего подобного

Скажу как гуманитарий

>Надо исправиться и взять снова :))
Ну, вот последние 17 лет и исправляют

С уважением
От val462004
К Гегемон (29.07.2007 14:15:43)
Дата 29.07.2007 20:29:31

Re: Ничего подобного

>Скажу как гуманитарий

>>Надо исправиться и взять снова :))
>Ну, вот последние 17 лет и исправляют

Не исправляют, а отказываются от прошлого, семидесятилетнего, правда не такого славного, как эти "17 лет".

С уважением,
От Гегемон
К val462004 (29.07.2007 20:29:31)
Дата 29.07.2007 20:42:23

Re: Ничего подобного

Скажу как гуманитарий

>>>Надо исправиться и взять снова :))
>>Ну, вот последние 17 лет и исправляют
>Не исправляют, а отказываются от прошлого, семидесятилетнего, правда не такого славного, как эти "17 лет".
В чем же состоит отказ?

>С уважением,
С уважением
От BOBWWI
К И.Пыхалов (29.07.2007 12:27:58)
Дата 29.07.2007 12:38:19

Re: Народ трогать не надо!...


>После войны выросли два никчёмных поколения, в конце концов сдавшие собственную страну.

Господи сколько визгу, только от того что на армейские головные уборы решили вернуть старую кокарду "Романовских цветов". Она между прочим сложилась в результате длительного исторического процесса, и имеет граздо прав как символ Российской армии чем прочие новоделы, её основа еще при Петре Великом была заложена.

И народ наш тоже трогать не нужно, такими утверждениями, а не дай бог обидится, так зашибить невзначай может.
От ДмМохов
К BOBWWI (29.07.2007 12:38:19)
Дата 29.07.2007 14:00:11

Я, видимо, дальтоник.

>Господи сколько визгу, только от того что на армейские головные уборы решили вернуть старую кокарду "Романовских цветов".

Ткните на фото в "романовские цвета"

>>После войны выросли два никчёмных поколения, в конце концов сдавшие собственную страну.

>И народ наш тоже трогать не нужно, такими утверждениями, а не дай бог обидится, так зашибить невзначай может.

Ну-да. Мы такие. Только ведь с указанным научно-медицинским фактом уже ничего не поделаешь...
От BOBWWI
К ДмМохов (29.07.2007 14:00:11)
Дата 29.07.2007 14:33:26

Re: Нет, похоже Вы просто не в "теме".


>Ткните на фото в "романовские цвета"
Пожалуйста, это непосредственно цвета виртуальной ленточки из которой как бы свернута сама кокарда на фуражке, черно-желто-белые, гербовые цвета Российской империи по просту звали "романовскими".
От ДмМохов
К BOBWWI (29.07.2007 14:33:26)
Дата 29.07.2007 14:44:43

Не надо пугать меня межеумочным жаргоном.


>>Ткните на фото в "романовские цвета"
>Пожалуйста, это непосредственно цвета виртуальной ленточки из которой как бы свернута сама кокарда на фуражке, черно-желто-белые, гербовые цвета Российской империи по просту звали "романовскими".

Давайте как: снаружи внутрь
1. Серебряный ореол
2. ...
3. ...
4. ...
5. ...

Прошу указать какие именно цвета являются "романовскими", и зачем их так много.
От BOBWWI
К ДмМохов (29.07.2007 14:44:43)
Дата 29.07.2007 16:44:32

Re: да кто Вас пугает?...


>>>Ткните на фото в "романовские цвета"
>>Пожалуйста, это непосредственно цвета виртуальной ленточки из которой как бы свернута сама кокарда на фуражке, черно-желто-белые, гербовые цвета Российской империи по просту звали "романовскими".
>
>Давайте как: снаружи внутрь
>1. Серебряный ореол - белый
>2. золотистое кольцо - желтый
>3. черное кольцо - без комментариев
>4. золотистое кольцо - желтый
>5. черный овал - без комментариев

>Прошу указать какие именно цвета являются "романовскими", и зачем их так много.
Да все три в таком сочетании и есть "романовские", я же ясно указал в прошлой реплике, что это цвета герба Российской империи, что тут не понятного? При Александре II, его придворный герольдмейстер барон Кюнне даже флаг попытался ввести этих цветов как государственный вместо бело-сине-красного триколора, но новинка не прижилась. А вот кокарда этих цветов в нашей армии появилась еще 1814 году и просуществовала до падения монархии.
От ДмМохов
К BOBWWI (29.07.2007 16:44:32)
Дата 29.07.2007 17:07:11

Серебрянный - тут приборный металл.

В большинстве случаев на современных кокардах он золотистый.

Цвета кокарды не "романовские", а "виллинбаховские".
От ДмМохов
К ДмМохов (29.07.2007 17:07:11)
Дата 29.07.2007 17:09:26

Тут же беру все свои слова в этой ветке назад.

>Цвета кокарды не "романовские", а "виллинбаховские".

Внезапно понял, что цвета - георгиевские.
От BOBWWI
К ДмМохов (29.07.2007 17:09:26)
Дата 29.07.2007 17:30:00

Re: геральдика штука смешная

>>Цвета кокарды не "романовские", а "виллинбаховские".
>
>Внезапно понял, что цвета - георгиевские.
Да нет с цветами ордена Св. Георгия тут произошло совпадение как и с гербовыми. Сначала XVIII столетия на шляпах военные чины носили так называемый "российский полевой знак" в виде банта из белой ленты, самый древний экземпляр можно увидеть в С. Петербурге в Летнем дворце Петра I, он происходит из гардероба князя Меньшикова. Павел I сменил его на бант из черной ленты с желтой каймой по краям, а при Александре I бант окончательно превратился в кокарду, в 1814 году к существовавшим цветам был снова добавлен белый. В тот момент эти цвета рассматривались как аллегория союза трех монархов Александра, Франца и Фридриха, Вильгельма обединивших свои усилия в борьбе против Наполеона, потом с легкой руки барона Кюнне стали рассатривать цвета русской военной кокарды как гербовые, ну, а теперь, можно считать их и цветами высшего военного ордена России.
От Геннадий
К BOBWWI (29.07.2007 17:30:00)
Дата 29.07.2007 18:50:04

у армии бравшей Париж не было "кокард"

>>>Цвета кокарды не "романовские", а "виллинбаховские".
>>
>>Внезапно понял, что цвета - георгиевские.
>Да нет с цветами ордена Св. Георгия тут произошло совпадение как и с гербовыми. Сначала XVIII столетия на шляпах военные чины носили так называемый "российский полевой знак" в виде банта из белой ленты, самый древний экземпляр можно увидеть в С. Петербурге в Летнем дворце Петра I, он происходит из гардероба князя Меньшикова. Павел I сменил его на бант из черной ленты с желтой каймой по краям, а при Александре I бант окончательно превратился в кокарду,

Были репейки на кивера, они же носились на фуражных шапках там же, где сейчас размещается кокарда. Репейки были не георгиевских, а других и РАЗНЫХ цветов.
Я не великий униформер, можете расценивать как личное мнение, но Висковатов есть в сети

>в 1814 году к существовавшим цветам был снова добавлен белый. В тот момент эти цвета рассматривались как аллегория союза трех монархов Александра, Франца и Фридриха, Вильгельма обединивших свои усилия в борьбе против Наполеона, потом с легкой руки барона Кюнне стали рассатривать цвета русской военной кокарды как гербовые, ну, а теперь, можно считать их и цветами высшего военного ордена России.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От BOBWWI
К Геннадий (29.07.2007 18:50:04)
Дата 29.07.2007 19:57:15

Re:не было "кокард"?... были, просто Вы действительне "не великий униформер"

>Я не великий униформер, можете расценивать как личное мнение, но Висковатов есть в сети.
Ну вот бы в него хотя бы и заглянули...
>Были репейки на киверах, они же носились на фуражных шапках там же, где сейчас размещается кокарда. Репейки были не георгиевских, а других и РАЗНЫХ цветов.
Не нужно путать "мягкое" с "кислым"! Репейки на солдатских киверах и кисти на шляпах, никогда кокарды не замещали, это различные в фунциональном смысле типы отличий, и тем более их не носили на фуражках. Да в 10е годы XIX века кокарды носились не на всех головных уборах военных чинов, но обязательно сохранялись на традиционных шляпах офицеров и генералитета. И даже современный обычай отдавания воинской чести на прямую связан с ними, так как рукой касались именно их.

[15K]


[15K]


[29K]


Это вместо Висковатова.
с лева, на право: офицер кавалергардов в строевом на 1805, штаб-офицер по каваллерии 1811, штаб-офицер пеших егерей на 1812.

От Геннадий
К BOBWWI (29.07.2007 19:57:15)
Дата 29.07.2007 20:16:40

Re: Re:не было...

>>Я не великий униформер, можете расценивать как личное мнение, но Висковатов есть в сети.
>Ну вот бы в него хотя бы и заглянули...
>>Были репейки на киверах, они же носились на фуражных шапках там же, где сейчас размещается кокарда. Репейки были не георгиевских, а других и РАЗНЫХ цветов.
>Не нужно путать "мягкое" с "кислым"! Репейки на солдатских киверах и кисти на шляпах, никогда кокарды не замещали,

Репейки и кисти - разные вещи. Репеек - это то, что у изображенного вами егеря находится на верхнем ободе кивера (похоже на кокарду белого металла со вставкой)

>это различные в фунциональном смысле типы отличий, и тем более их не носили на фуражках. Да в 10е годы XIX века кокарды носились не на всех головных уборах военных чинов, но обязательно сохранялись на традиционных шляпах офицеров и генералитета. И даже современный обычай отдавания воинской чести на прямую связан с ними, так как рукой касались именно их.
>
>[15K]
>
>[15K]
>
>[29K]

>Это вместо Висковатова.
Ссылочку не дадите?


>с лева, на право: офицер кавалергардов в строевом на 1805, штаб-офицер по каваллерии 1811, штаб-офицер пеших егерей на 1812.

У первого шляпа с султаном
у второго каска с восьмилучевой звездой (видимо, какого-то ордена)
У третьего - гренада об одном огне и выше репеек.

Что из этого вы как Великий Униформер называете "кокардой"?



Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От BOBWWI
К Геннадий (29.07.2007 20:16:40)
Дата 29.07.2007 21:19:12

Re: Re:не было...

>Репейки и кисти - разные вещи. Репеек - это то, что у изображенного вами егеря находится на верхнем ободе кивера (похоже на кокарду белого металла со вставкой)
Нет, не разные по своему функциональному значению, это отличия подразделений воинской части, просто репейки в XIX веке, сменили кисти появившиеся столетием раньше. К тому же это солдатские отличия, что Вы назвали репейком у егерского штаб-офицера это ни в коей мере им не является, а как раз на оборот скоре он ближе к традиционной кокарде, которая кстати в пехоте до начала 1910 годов носилась на кивере, а затем была заменена гренадкой.

>>это различные в фунциональном смысле типы отличий, и тем более их не носили на фуражках.
>>Это вместо Висковатова.
>Ссылочку не дадите?
Дам, этих болванчиков мой приятель К. Зубков нарисовал:
http://nikzubkoff.livejournal.com/17465.html
>>с лева, на право: офицер кавалергардов в строевом на 1805, штаб-офицер по каваллерии 1811, штаб-офицер пеших егерей на 1812.
>
>У первого шляпа с султаном
У второго.
>у второго каска с восьмилучевой звездой (видимо, какого-то ордена)
У первого, а звезда ордена Св. Андрея Первозванного.
>У третьего - гренада об одном огне и выше репеек.
До 1810 годов на месте гренадки была кокарда как на шляпе, выше «шишка», репеек это более поздний новояз следующего столетия.

>Что из этого вы как Великий Униформер называете "кокардой"?

Вы невнимательно читали, придется повторить:
Да в 10е годы XIX века кокарды носились не на всех головных уборах военных чинов, но обязательно сохранялись на традиционных шляпах офицеров и генералитета. И даже современный обычай отдавания воинской чести на прямую связан с ними, так как рукой касались именно их.


От Геннадий
К BOBWWI (29.07.2007 21:19:12)
Дата 29.07.2007 22:02:06

Re: Re:не было...

>>Репейки и кисти - разные вещи. Репеек - это то, что у изображенного вами егеря находится на верхнем ободе кивера (похоже на кокарду белого металла со вставкой)
>Нет, не разные по своему функциональному значению, это отличия подразделений воинской части, просто репейки в XIX веке, сменили кисти появившиеся столетием раньше. К тому же это солдатские отличия, что Вы назвали репейком у егерского штаб-офицера это ни в коей мере им не является, а как раз на оборот скоре он ближе к традиционной кокарде, которая кстати в пехоте до начала 1910 годов носилась на кивере, а затем была заменена гренадкой.

А чем является то, что я назвал репейком. Я не спрашиваю, к чему он ближе, а чем он, по-вашему, является?

Я открываю И. Ульянова "Русская пехота 1801-1855 и на стр.83 (к сожалению, не могу отсканить) вижу две круглые кокарды, как их сегодня назвали бы - белый металл, вставка георгиевских цветов, на вставке веньзель А I. И подпись "репейки обер-офицерский (3) и штаб-офицерский (с 1812 г.- овальной формы)".

>>>это различные в фунциональном смысле типы отличий, и тем более их не носили на фуражках.
>>>Это вместо Висковатова.
>>Ссылочку не дадите?
>Дам, этих болванчиков мой приятель К. Зубков нарисовал:
> http://nikzubkoff.livejournal.com/17465.html

Нарисовал неплохо, мне понравилось.

>>>с лева, на право: офицер кавалергардов в строевом на 1805, штаб-офицер по каваллерии 1811, штаб-офицер пеших егерей на 1812.
>>
>>У первого шляпа с султаном
>У второго.
>>у второго каска с восьмилучевой звездой (видимо, какого-то ордена)
>У первого, а звезда ордена Св. Андрея Первозванного.
>>У третьего - гренада об одном огне и выше репеек.
>До 1810 годов на месте гренадки была кокарда как на шляпе, выше «шишка», репеек это более поздний новояз следующего столетия.

Ага. То есть кокарда - это то, чем на треуголке кавлергарда крепится султан? По-моему, это как-то по-другому называлось.

Но в любом случае, они совсем не похожи на кокарду в корне ветки, и преемственность с бравшими Париж не просматривается.

>>Что из этого вы как Великий Униформер называете "кокардой"?
>
>Вы невнимательно читали, придется повторить:
>Да в 10е годы XIX века кокарды носились не на всех головных уборах военных чинов, но обязательно сохранялись на традиционных шляпах офицеров и генералитета. И даже современный обычай отдавания воинской чести на прямую связан с ними, так как рукой касались именно их.

Если у Вас есть возможность иллюстрировать, то покажите эту кокарду грубо и зримо. Помнится, на сайте уважаемого Веремеева были описания с иллистрациями, но сейчас некогда искать

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От ДмМохов
К BOBWWI (29.07.2007 17:30:00)
Дата 29.07.2007 17:45:32

Всё это безумно интересно, особенно если подверждено ссылками на Висковатова...

Ей-богу, буду рад освежить в памяти.
От felix
К И.Пыхалов (29.07.2007 12:27:58)
Дата 29.07.2007 12:35:01

Re: И про...

>>>Чтобы не позорили память
>>
>>Типа, что бы нынешние военные не примазывались? Перегибаете. Эдак можно и про народ в целом сказать.
>
>После войны выросли два никчёмных поколения, в конце концов сдавшие собственную страну.

Так ведь, перефразируя тов. Сталина, другого народа у нас нет. Да, народ болен, и кокарда без звезды, ещё одна ему (народу) ядовитая пилюля. Так лечить будем или ручкой сделаем на прощание?
От И.Пыхалов
К felix (29.07.2007 12:35:01)
Дата 29.07.2007 12:49:44

Лечить надо

>Так ведь, перефразируя тов. Сталина, другого народа у нас нет. Да, народ болен, и кокарда без звезды, ещё одна ему (народу) ядовитая пилюля. Так лечить будем или ручкой сделаем на прощание?

Однако способы лечения тоже бывают разными
От felix
К И.Пыхалов (29.07.2007 12:49:44)
Дата 29.07.2007 12:58:01

Re: Лечить надо

>>Так ведь, перефразируя тов. Сталина, другого народа у нас нет. Да, народ болен, и кокарда без звезды, ещё одна ему (народу) ядовитая пилюля. Так лечить будем или ручкой сделаем на прощание?
>
>Однако способы лечения тоже бывают разными

Тогда я тоже не понял.
От И.Пыхалов
К felix (29.07.2007 12:58:01)
Дата 29.07.2007 13:11:48

Можно бороться за краснозвёздные кокарды

>>Однако способы лечения тоже бывают разными
>
>Тогда я тоже не понял.

А можно сказать нынешним военнослужащим, что они их не заслужили.
От Кантри
К И.Пыхалов (29.07.2007 13:11:48)
Дата 29.07.2007 17:27:50

Re: Можно бороться...

>>>Однако способы лечения тоже бывают разными
>>
>>Тогда я тоже не понял.
>
>А можно сказать нынешним военнослужащим, что они их не заслужили.

Предложение в качестве мозгового штурма.
А если кокарда того или иного вида будет говорить о пути службы офицера? Не как Гвардейский знак, но все таки...
От BOBWWI
К Кантри (29.07.2007 17:27:50)
Дата 29.07.2007 17:34:41

Re: Уже...

>А если кокарда того или иного вида будет говорить о пути службы офицера? Не как Гвардейский знак, но все таки...
Уже, флот, армия, МВД, погранцы и даже МЧС все завели свои "кокарды".
Хотя это абсолютно не в наших традициях.
От wolfschanze
К BOBWWI (29.07.2007 17:34:41)
Дата 29.07.2007 17:40:13

Re: Уже...

>>А если кокарда того или иного вида будет говорить о пути службы офицера? Не как Гвардейский знак, но все таки...
>Уже, флот, армия, МВД, погранцы и даже МЧС все завели свои "кокарды".
>Хотя это абсолютно не в наших традициях.
--Ну у флота и при СССР офицеская кокарда отличалась, если склероз не врет.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От BOBWWI
К wolfschanze (29.07.2007 17:40:13)
Дата 29.07.2007 17:50:55

Re: Уже...


>--Ну у флота и при СССР офицеская кокарда отличалась, если склероз не врет.

Да Вы правы, только флотский "краб" это детище демократического февраля 1917 года, Советы получили его в наследство и поменяли только цвет звезды, оставив остальное практически без изменений.
Так что вынужден взять свои слова об отсутсвии традиции обратно, она есть налицо, "новая - демократическая".
От Лис
К И.Пыхалов (29.07.2007 13:11:48)
Дата 29.07.2007 13:48:16

Re: Можно бороться...

>А можно сказать нынешним военнослужащим, что они их не заслужили.

Кто не заслужил? Как насчет тех, кто, невзирая ни на что, служил честно, воевал в той же Чечне, например? Что они, по вашему, не заслужили? Прежде чем фигню всякую пороть, да армию помоями поливать, лучше подумайте. Желательно головой :о/

ЗЫ. А пузатое дерьмо из Арбатского округа, скорее всего, действительно не заслужило. Ну так я, например, его и армией не считаю...
От val462004
К Лис (29.07.2007 13:48:16)
Дата 29.07.2007 14:21:52

Re: Можно бороться...

>ЗЫ. А пузатое дерьмо из Арбатского округа, скорее всего, действительно не заслужило. Ну так я, например, его и армией не считаю...

Полностью с Вами согласен, но к ним, как минимум, нужно добавить и офицера "Витязя", который уходя из останкинской студии в октябре 1993 года, намекнул, что он заслужил за эту работу квартиру, а его подчиненные на передаче лото-миллион, сразу после этих же событий, сидели раскачиваясь в студии и с удовольствием получая из рук ведущих по 300 долларов.

С уважением,
От felix
К И.Пыхалов (29.07.2007 13:11:48)
Дата 29.07.2007 13:19:20

Re: Можно бороться...

>>>Однако способы лечения тоже бывают разными
>>
>>Тогда я тоже не понял.
>
>А можно сказать нынешним военнослужащим, что они их не заслужили.

Звезда - символ, виден всем. А многим вы чего скажите? К тому же если вы скажите такое, то просто обидите, это не конструктив. К тому же нынешние 20-летние лейтенанты чем виноваты?