От Муфта
К All
Дата 28.07.2007 22:03:41
Рубрики Искусство и творчество;

Новоукраинская былина про Илью Муромца

Ворота в княжеский терем содрогались от ударов богатырского кулака.
- Открывайте, пьяницы! Богатырь пришел! – раскатистый бас Ильи гремел по всему княжескому двору.
- Пущать не велено. Вакансиев нету! – блеял дьяк богатырского приказу по последней придворной моде обривший голову и обзаведшийся жидковатым пока, но все же оселедцем.
- Открывайте, я сказал! Ворота порушу!
- Князем не велено муромчан на богатырскую службу принимать!
Раздался скрип, переходящий в визг и треск – ворота не выдержали и, поднимая облака пыли, с грохотом рухнули во двор. Из облака пыли протянулась огромная ручища и, схватив дьяка за оселедец, начала волтузить им справа налево и обратно.
- Как не велено?! Почему не велено?!
- Г-главный волхв запретил… ради чистоты расы. Да, пусти ж ты меня, чурка нерусская – убьешь ить – голова отвалится.
Илья отпустил дьяковы волосы и вытер ладонь об штаны. Воспользовавшись паузой дьяк быстро ретировался в сторону детской. Очевидно, звать дружину на подмогу.
Илья приложил руку к бровям и огляделся. Двор князя русского пребывал в запустении, многие строения покосились, повсюду была грязь, ходили бродячие собаки. Но самое странное было не это. Самым странным, даже пугающим были шляющиеся повсюду половцы и развешанные на бельевых веревках белые плащи с красными крестами. Народ весь был какой-то злой, люди не носили нормальных причесок, а все почти поголовно брили головы и носили оседельцы. Никто не работал. На Илюхины шевелюру и бороду смотрели с неодобрением.
- Кацапня понаехала… - Бородищу себе какую москаль отрастил – Да… далеко им в еще до настоящей-то Европы… - слышалось из медленно собирающейся толпы.
- Кня-а-а-азь! – задрав голову, заревел Илья – Кня-а-а-азь! Красно Солнышко! Владимир Святич!
- Илюшенька? Ты? – донеслось из терема – Не шуми – сейчас спускаюсь!
Князь Владимир Красно Солнышко показался на крылечке терема. Выглядел князь по дурацки. Во-первых, князь был лыс и оселедец из трех-четырех волосин впечатления не производил. А во-вторых, побрив бороду, князь выставил на обозрение некоторое количество лишних подбородков.
- Илюшенька! Здравствуй родной! Как доехал? К нам надолго ли? По делу или как?
- Соловья-разбойника привез.
- А и где?
- К седлу приторочен. Я слышал ты награду за него обещал. А тому кто Соловья изничтожит обещал место почетное в своей дружине? Ну так вот он я , а вот Соловей!
- Прибил?! Намерть? – забеспокоился князь.
- Живой. Зубы только все выбиты.
- Ай-ай-ай! Как же так?! Все зубы… Ай-ай-ай… Разве можно так?
- Ну, ежели палицей попасть, как следует, то – можно.
- Ты, Илюшенька, личность темная, дремучая, настоящий политический момент совсем не понимаешь. Как же можно защитника отечества да палицей по зубам?! Он же ить всеж таки национальный герой!
- Кто герой ? – опешил Илья – Он же ведь бандит, душегуб, убийца!
- Ты, Илюша, совсем ничего не понимаешь! Он ведь на какой дороге сидел?! Он на дороге на Муром сидел! Он нас от москалей защищал, чтоб, значит москали к нам не лезли! Соловей это ж настоящий патриот! А ты его по зубам!
- Да вы ополоумели тут все что ли?! – заорал Илья – Он людей живьем жрал! Он и родственнички его! Малых детей и баб до смерти замучивал!
Князь схватился за илюхину рубашку, потянул Илью на себя, и резко поднявшись на цыпочки, жарко зашептал в ухо:
- Илюша, я тебя Христом-Богом прошу - не ори! Не привлекай внимания! Я тебе денег дам, только увези его подальше, аспида, и удави по-тихому. Мы потом ему памятник поставим как патриоту от москалей умученному и день его рождения государственным праздником сделаем.
Илья нагнулся и тяжело, из под бровей, посмотрел князю в глаза.
- Может его отпустить тогда? Раз патриот? Я прямо сейчас его и выпущу. Здесь. Вот его и награждай.
- Илюша, ну не обижайся ты на меня. Политика – штука тонкая. Тебе не понять! У нас тут новые свободные веяния и истинно-европейский дух. Понял меня? Только ты его все равно удави. Очень прошу. Ведь при такой коньюктуре он же запросто может князем стать вместо меня! Понимаешь ты? Князем!
- Понятно… Ладно. А почему муромчанам запрещено в дружину наниматься? Потому, что москали?
- Ну видишь, Илюша, и вовсе ты не глуп! Все-то ты понимаешь! У меня волхв придворный, Палий, говорит, что москали, если их на княжескую службу допускать они сюда азиатчину принесут и украдут наше исконное право на Русь и европейство. А ты, Илюша, самый что ни на есть – нерусский. Ты - фино-угр.
- Это какой я не русский?! Это я – нерусский?! – потерял контроль над голосом Илья – Я?! Это ради какого такого «европейства» можно меня – русского человека нерусским сделать? Кто тебя, барана в короне, защищать будет? Я вон ворота сломал и никто из дружины и не пришел до сих пор! Где Попович Лёшка? Добрыня где? Я тебя спрашиваю, княжеская морда! Данила Казарин где? Где Михаило Поток?
- Так ушли все. Разьехались! Попович из Ростова, он – москаль, к тому ж мы с православием сейчас не очень – не европейская религия. Мы больше к истокам. Вот волхва завели. Миссионер из Рима прибыл. Поток из Рязани, Казарин – вообще хазарской крови, а …
- А Добрыня запил? – неожиданно спокойно то ли спросил то ли отконстатировал факт Илья.
- Ну… да. Пришлось того. По несоответствию. А как ты догадался?
- Я бы на его месте тоже запил. Он же тебе как отец.
В этот момент Илью отвлекла какая-то возня за спиной. Повернувшись, он увидел целую толпу одетых в железо людей, а среди них давешнего оскорбленного дьяка и еще какую-то гнусную рожу в балахоне всю увешанную амулетами и оберегами. Из толпы вышел здоровяк в нерусском доспехе с красными крестами на плаще.
- Ви йесть извьестный террорист Ilya the Murometz разыскиваемый за геноцид украинского и половецкого народа и военные преступления? Ви йесть арестованы. Вас будут судить в Гааге.
- Русские мы! - попытался вмешаться князь.
- Украинского народа. - упрямо повторил здоровяк - Что значит "у самого края борьбы с москалями и имперским москализмом".
- Ну, коли так, то - ладно - пробормотал князь.
- Это что за прыщ вскочил? – повернулся Илья к князю – Откуда такая радость?
- Илюша! Ну, я ж предупреждал, чтоб ты не орал! Это наши друзья из Ордена Крестоносцев. Богатыри-то разбежались, ну я и разрешил им военную базу у нас организовать. Защита то нужна! Эх.. хотел я по-хорошему. Чтоб тихо все... Ты уж не обессудь.
- Они вас от москалей защищают. Так?
- Да.
- Значит Соловья мной недобитого они выпустят?
- Ой!
- Ну, ты подумай пока, что делать будешь. Минут пять у тебя есть. – сказал Илья доставая палицу и поворачиваясь лицом к крестоносцам. – Ну? Все собрались? А Горыныча с Кощеем тут случайно нет? Чтоб уж заодно…
(с) roman-n.livejournal.com
От badger
К Муфта (28.07.2007 22:03:41)
Дата 29.07.2007 10:03:50

Интересно, что князь демонстрирует

>Я тебе денег дам, только увези его подальше, аспида, и удави по-тихому. Мы потом ему памятник поставим как патриоту от москалей умученному и день его рождения государственным праздником сделаем.

Поистине оруэловский образец двоемыслия :)
От vladvitkam
К badger (29.07.2007 10:03:50)
Дата 29.07.2007 17:42:21

это намек на какую-то поэму из украинской истории

>>Я тебе денег дам, только увези его подальше, аспида, и удави по-тихому. Мы потом ему памятник поставим как патриоту от москалей умученному и день его рождения государственным праздником сделаем.

в детстве читал - не помню ни названия ни автора...
но там четко так и было "удавим, а потом святым объявим"
От karlenko
К vladvitkam (29.07.2007 17:42:21)
Дата 29.07.2007 18:41:07

это не украинская, а куда более древняя история (-)
От PK
К badger (29.07.2007 10:03:50)
Дата 29.07.2007 12:18:32

Just business, nothing personally (-)
От Сергей Зыков
К Муфта (28.07.2007 22:03:41)
Дата 29.07.2007 02:17:16

хорошо, но во временя Шекспира не было сигарет "Друг"

Ну, ты подумай пока, что делать будешь. Минут пять у тебя есть. – сказал Илья
От Геннадий
К Сергей Зыков (29.07.2007 02:17:16)
Дата 29.07.2007 18:15:15

это вы уж слишком взыскательно

>Ну, ты подумай пока, что делать будешь. Минут пять у тебя есть. – сказал Илья

Минут не было, расы не было, кацапов не было, бандитов, террористов... Чего там только не было...

Оседельцев не было вообще, а оселедцы - попозжее.

Да прямо с первой строки-
не смущают "ворота в терем"?
От karlenko
К Сергей Зыков (29.07.2007 02:17:16)
Дата 29.07.2007 09:10:28

какой Шекспир? это же Робокоп, часть первая! (-)
От Сергей Зыков
К karlenko (29.07.2007 09:10:28)
Дата 29.07.2007 10:20:11

можно и Шакспера: "Гамлет, або Феномен датського кацапiзму"

перевод и адаптацыя ;) - Лесь Подеревянский*

(предупреждение - у него там матюки)
http://skeef-vel.narod.ru/hamlet.html

Лесь Подервянский известный украинский художник и драматург. Родился в 1952 году в Киеве. Его художественные, откровенно провокационные произведения "Гамлєт, або Фєномен датського кацапізму", "Павлік Морозов", "Король Літр", "Гєрой нашего врємєні", недавний "Блєск і ніщєта п*******в" имеют незаурядный спрос среди читательской аудитории
От Геннадий
К Сергей Зыков (29.07.2007 10:20:11)
Дата 29.07.2007 17:23:53

Re: можно и...

>перевод и адаптацыя ;) - Лесь Подеревянский*

>(предупреждение - у него там матюки)
> http://skeef-vel.narod.ru/hamlet.html

>Лесь Подервянский известный украинский художник и драматург. Родился в 1952 году в Киеве. Его художественные, откровенно провокационные произведения "Гамлєт, або Фєномен датського кацапізму", "Павлік Морозов", "Король Літр", "Гєрой нашего врємєні", недавний "Блєск і ніщєта п*******в" имеют незаурядный спрос среди читательской аудитории
Dixi http://x-43.ho.com.ua/

Спрос? Незаурядный? Гм....
От Одессит
К Муфта (28.07.2007 22:03:41)
Дата 28.07.2007 22:43:35

Бледненько как-то (-)
От Сергей Зыков
К Одессит (28.07.2007 22:43:35)
Дата 29.07.2007 02:06:18

это потомушто вам русский не родной... Не всё поняли :) (-)
От sashas
К Сергей Зыков (29.07.2007 02:06:18)
Дата 29.07.2007 08:38:32

Re: это потомушто...

Да нет, у Ивана тексты например куда больше за душу берут. Действительно слишком уж все... напоказ как-то.
От Одессит
К Сергей Зыков (29.07.2007 02:06:18)
Дата 29.07.2007 02:35:24

Да? А какой тогда мой родной? Просветите.

Добрый день

Мой русский не Вам оценивать. Полагаю, Вы не лингвист. Кстати, он родной.
И степень понимания текста тоже. Мне не нравится. Слабо. Имею право высказать мнение? Если Вас как-то эта моя оценка задевает - игнорируйте ее. Если Вам нравится текст - читайте, размножайте, хоть наизусть учите. Мне-то что?
И что тут я не понял, по Вашему? Гениальность строк? Где уж мне понять такой опережающий время текст! "Эта штука посильнее, чем "Фауст" Гете"... (с)

С уважением
От Siberiаn
К Одессит (29.07.2007 02:35:24)
Дата 29.07.2007 09:13:30

Одесский... А если серьёзно - я всё понял. Вы - нет. Но проблема это не автора

>Добрый день

>Мой русский не Вам оценивать. Полагаю, Вы не лингвист. Кстати, он родной.
>И степень понимания текста тоже. Мне не нравится. Слабо. Имею право высказать мнение? Если Вас как-то эта моя оценка задевает - игнорируйте ее. Если Вам нравится текст - читайте, размножайте, хоть наизусть учите. Мне-то что?
>И что тут я не понял, по Вашему? Гениальность строк? Где уж мне понять такой опережающий время текст! "Эта штука посильнее, чем "Фауст" Гете"... (с)

Это сатира про происходящий на украине националистическо-полуфашистский бардак.

Достаточно смешно и актуально.

Я понимаю - это не Петросян, конечно. Понять труднее... Но - надо стараться

>С уважением
Siberian
От Сергей Зыков
К Одессит (29.07.2007 02:35:24)
Дата 29.07.2007 02:44:00

не кипятитесь, чаю не будет :с) (-)
От Геннадий
К Одессит (28.07.2007 22:43:35)
Дата 28.07.2007 22:56:19

а ето как вам?

Украина - как это выглядело изнутри

Возможность европейской интеграции открылась перед Украиной неожиданно. Конечно, наиболее продвинутые представители интеллигенции надеялись на что-то подобное, но никто не думал увидеть это при жизни. Ан довелось увидеть. Объединенная Европа пришла, можно сказать, сама, отодвинув Россию.

Народ воспринял происходящее с некоторой долей осторожности - но народ не догоняет -Э ему многое пришлось пережить в этом веке... Зато интеллигенция - украинская ее часть - радовалась вовсю. По правде сказать, коммунисты не боролись с украинской идеей, даже где-то помогли, прирезав к УССР часть исконно русских территорий, ставя на должности украинские кадры, поддерживая великую мову. Но всем было понятно, что немцы скажем или там итальянцы гораздо больше помогут украинскому народу в реализации его национальных интересов, чем бородатые кацапы, которые местами еще в лаптях ходят.

Интеллигенции также было понятно, что в современном мире у России шансов нет. Конкурировать с европейской цивилизацией - господа, это просто смешно. Сравнить хотя бы армии - ежу понятно, что те же немцы на порядок лучше вооружены, накормлены и натренированы. А если сравнить зарплату немецкого офицера и русского - ну ясно же, кто будет воевать за такие деньги? Автомобили, самолеты, лампочки наконец - в Европе все делают качественно, а не тяп-ляп. Так что распад России - вопрос времени. Притом недалекого.

Украинская молодежь потихоньку начала интегрироваться. Учить иностранные языки, уезжать на работу в Германию, другие страны. Девушки выходили замуж или просто встречались с европейцами. Все-таки материально у тех возможностей было побольше. Были, правда, маргиналы, которые не смогли найти себе место в новом порядке. Они оправдывали свою неудачливость желанием быть поближе к России, но всем было понятно, что людям просто заняться нечем. Некоторые из них даже теракты устраивали - особенно отличались Луганская область, Донецк, Харьков. Негодяям было плевать на безусловную ценность человеческой жизни. Приходилось вразумлять их, зачастую очень серьезными методами. Правоохранительные органы, в общем, работали неплохо.

Севастополь тоже бузил, не в силах смириться с изменившейся обстановкой. Очень тяжело было добиться там перелома. Хотя сдвиги были. Вопрос времени и ресурсов.

В общем, можно сказать, Украина сделала европейский выбор.Заканчивался 1941 год и начинался сорок второй.
http://zaprosto.livejournal.com/8132.html



Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Siberiаn
К Геннадий (28.07.2007 22:56:19)
Дата 29.07.2007 09:15:19

)))))))) Это отлично. Пять баллов (-)
От Одессит
К Геннадий (28.07.2007 22:56:19)
Дата 28.07.2007 23:05:08

А это я читал.

Добрый день

И должен сказать, что на фоне миллионов обитателей Украины, отдавших жизни в борьбе с иностранным вторжением на фронте или уничтоженных немцами в ходе оккупации, текст выглядит как-то кощунственно. Не согласны?

С уважением
От Игорь Кулаков
К Одессит (28.07.2007 23:05:08)
Дата 29.07.2007 10:49:48

Re: А это...

>И должен сказать, что на фоне миллионов обитателей Украины, отдавших жизни в борьбе с иностранным вторжением на фронте или уничтоженных немцами в ходе оккупации, текст выглядит как-то кощунственно. Не согласны?

Согласитесь, что советские украинцы, боровшиеся (как и другие народы СССР) с бесноватым и его воинством - это совсем другие люди, в отличие от Апельсинового Гоблина и его компании. Или как?
От Одессит
К Игорь Кулаков (29.07.2007 10:49:48)
Дата 29.07.2007 12:05:27

Re: А это...

Добрый день

>Согласитесь, что советские украинцы, боровшиеся (как и другие народы СССР) с бесноватым и его воинством - это совсем другие люди, в отличие от Апельсинового Гоблина и его компании. Или как?

Конечно, другие. И другие, чем приверженцы Януковича, и Мороза, и Тимошенко. Сейчас вообще люди другие, и это закономерно.
А по-Вашему, какие люди сейчас идентичны героям войны? Кото можно ставить в пример?

С уважением
От Игорь Кулаков
К Одессит (29.07.2007 12:05:27)
Дата 29.07.2007 12:19:30

Re: А это...

>А по-Вашему, какие люди сейчас идентичны героям войны? Кото можно ставить в пример?

из тех, кого я лично знаю и ставлю себе в пример -родственника, офицера ВС РФ, прошедшего и первую и вторую чеченские.
От Одессит
К Игорь Кулаков (29.07.2007 12:19:30)
Дата 29.07.2007 13:01:40

Re: А это...

Добрый день
>>А по-Вашему, какие люди сейчас идентичны героям войны? Кото можно ставить в пример?
>
>из тех, кого я лично знаю и ставлю себе в пример -родственника, офицера ВС РФ, прошедшего и первую и вторую чеченские.

Тю. Я же имел в виду не личностей, а социальные или общественные группы! Вы ведь писали о группах - об этом я и спросил.

С уважением
От Геннадий
К Одессит (29.07.2007 13:01:40)
Дата 29.07.2007 17:29:13

Re: А это...

>Добрый день
>>>А по-Вашему, какие люди сейчас идентичны героям войны? Кото можно ставить в пример?
>>
>>из тех, кого я лично знаю и ставлю себе в пример -родственника, офицера ВС РФ, прошедшего и первую и вторую чеченские.
>
>Тю. Я же имел в виду не личностей, а социальные или общественные группы! Вы ведь писали о группах - об этом я и спросил.

Это не так сложно. Те, почитает СА и СССР освободителями Украины от нацистов, тем имеют право правопреемства от СА и СССР.
Те, кто почитает их оккупантами (музей Мемориала в Киеве), а коллаборационистов - освободителями Украины, те правопреемники коллаборационистов.
От Одессит
К Геннадий (29.07.2007 17:29:13)
Дата 29.07.2007 19:38:08

Re: А это...

Добрый день

>Это не так сложно. Те, почитает СА и СССР освободителями Украины от нацистов, тем имеют право правопреемства от СА и СССР.
>Те, кто почитает их оккупантами (музей Мемориала в Киеве), а коллаборационистов - освободителями Украины, те правопреемники коллаборационистов.

Я спрашивал Вас совершенно не о правопреемстве. Это действительно несложно. Просто Вы привели в пример группу недостойных людей, я спросил Вас о том, кого на Украине Вы считаете достойными.
Согласитесь, что по одному критерию отношения к войне судить о достойности людей нельзя. Мало было подонков, ненавидевших Гитлера?
Кстати, в вопросе о том, что СССР освободил Украину от нацистов, Вы не правы. Нельзя так выражаться, ибо Украина совершенно не являлась просто потерпевшей стороной, наподобие Люксембурга, который и в самом деле освобождвли. Украина была частью СССР, и снесла достойнейший вклад в дело освобождения и своего, и других оккупированных республик и областей.
И еще кстати. Какие это коллаборационисты были освободителями Украины, а? Не раскроете тезис?

С уважением
От Геннадий
К Одессит (29.07.2007 19:38:08)
Дата 29.07.2007 20:00:21

Re: А это...

>Добрый день

>>Это не так сложно. Те, почитает СА и СССР освободителями Украины от нацистов, тем имеют право правопреемства от СА и СССР.
>>Те, кто почитает их оккупантами (музей Мемориала в Киеве), а коллаборационистов - освободителями Украины, те правопреемники коллаборационистов.
>
>Я спрашивал Вас совершенно не о правопреемстве. Это действительно несложно. Просто Вы привели в пример группу недостойных людей, я спросил Вас о том, кого на Украине Вы считаете достойными.

Достойными - слишком широко. Достойными - чего? Мне в зятья? Или в тести? В прошлом - имеются достойные люди. Как правило, они воевали на стороне КА.

>Согласитесь, что по одному критерию отношения к войне судить о достойности людей нельзя. Мало было подонков, ненавидевших Гитлера?

Статистически получается так, что подонков среди ненавидевших Гитлера было сильно меньше, чем среди служивших ему.Так что в качестве первого приближения критерий подходящий.

>Кстати, в вопросе о том, что СССР освободил Украину от нацистов, Вы не правы. Нельзя так выражаться, ибо Украина

Согласен, - надо писать: КА освободила территорию Украины. А большая часть способного носить оружие населения Украины служила в СА.

>совершенно не являлась просто потерпевшей стороной, наподобие Люксембурга, который и в самом деле освобождвли.

Но сейчас во многих учебниках истории, взявших за основу теории Субтельного, украина именно и представляется "просто потерпевшей стороной", полем боя двух тоталитаризмов. Неужели не замечаете?

>Украина была частью СССР, и снесла достойнейший вклад в дело освобождения и своего, и других оккупированных республик и областей.

Опять, неужели не замечаете, что что по сегодняшней официальной доктрине оранжевого режима Украина не внесла "достойнейший вклад в дело освобождения и своего, и других оккупированных", а сама являлась жертвой оккупации.

>И еще кстати. Какие это коллаборационисты были освободителями Украины, а? Не раскроете тезис?

И этого Вы "не замечаете". Я ж уже раскрывал. Письмо Харьковской облгосадминистрации "во исполнение" указов Ющенко. Я. Стецько, Я Стецько, Р. Шухевич именуются "провидныками украинского освободительного движения 20-50 годов ХХ века".
От Одессит
К Геннадий (29.07.2007 20:00:21)
Дата 29.07.2007 20:12:32

Re: А это...

Добрый день

>>Я спрашивал Вас совершенно не о правопреемстве. Это действительно несложно. Просто Вы привели в пример группу недостойных людей, я спросил Вас о том, кого на Украине Вы считаете достойными.
>
>Достойными - слишком широко. Достойными - чего? Мне в зятья? Или в тести? В прошлом - имеются достойные люди. Как правило, они воевали на стороне КА.

Игорь Кулаков писал:
>Согласитесь, что советские украинцы, боровшиеся (как и другие народы СССР) с бесноватым и его воинством - это совсем другие люди, в отличие от Апельсинового Гоблина и его компании. Или как?
Понятно, что он помянул людей плохих. Мне стало интересно, кого он считает хорошими. В этом смысле я и употребил слово "достойные". Возможно, неудачно. Но смысл Вы же поняли?

>>Согласитесь, что по одному критерию отношения к войне судить о достойности людей нельзя. Мало было подонков, ненавидевших Гитлера?
>
>Статистически получается так, что подонков среди ненавидевших Гитлера было сильно меньше, чем среди служивших ему.Так что в качестве первого приближения критерий подходящий.

Не математик Вы, сударь. Ибо тогда точно помнили бы определения "необходимого" и "достаточного". Согласен, антинацизм - это необходимо, но вот достаточно ли? К примеру, я не знаю отношения Чикатило к Гитлеру :-))

>Но сейчас во многих учебниках истории, взявших за основу теории Субтельного, украина именно и представляется "просто потерпевшей стороной", полем боя двух тоталитаризмов. Неужели не замечаете?

Не знаю, как в учебниках (мой сын закончил школу в прошлом году, в его учебнике этой теории не было), а во многих работах, безусловно, есть.

>Опять, неужели не замечаете, что что по сегодняшней официальной доктрине оранжевого режима Украина не внесла "достойнейший вклад в дело освобождения и своего, и других оккупированных", а сама являлась жертвой оккупации.

Так ведь официальная доктрина нигде не озвучена! И высказывания президента - это лишь его высказывания. Министр науки и образования, к примеру, тоже высказывался на данную тему совершенно в противоположном плане.
А так, конечно, представлять Укрину только жертвой - унизительно!

>И этого Вы "не замечаете". Я ж уже раскрывал. Письмо Харьковской облгосадминистрации "во исполнение" указов Ющенко. Я. Стецько, Я Стецько, Р. Шухевич именуются "провидныками украинского освободительного движения 20-50 годов ХХ века".

А, Вы освобождение толкуете широко, тогда понял. Я просто думал о нашей теме, о ВОВ, ибо термин "коллаборационизм" предусматривает сотрудничество с оккупационными властями, и я отнес его к периоду 1941 - 1944 годов.
К тому же, по-моему, еще никто не додумался завить, что УПА выгнала нацистов, а КА ей просто помогала.

С уважением
От Одессит
К Одессит (29.07.2007 19:38:08)
Дата 29.07.2007 19:53:34

Пардон, спрашивал, конечно, не Вас, а Игоря Кулакова. (-)
От Геннадий
К Одессит (28.07.2007 23:05:08)
Дата 29.07.2007 00:34:10

А я и то что в корне раньше читал

Даже с Кошкиным перепутал, так понравилось

>И должен сказать, что на фоне миллионов обитателей Украины, отдавших жизни в борьбе с иностранным вторжением на фронте или уничтоженных немцами в ходе оккупации, текст выглядит как-то кощунственно. Не согласны?

Нет. И в том, и в другом случае народ не приемлет. Хотя есть там и натяжки, но это ж не географическое описание Украины.
От Одессит
К Геннадий (29.07.2007 00:34:10)
Дата 29.07.2007 00:59:37

У каждого свой вкус...

Добрый день

>Даже с Кошкиным перепутал, так понравилось

>>И должен сказать, что на фоне миллионов обитателей Украины, отдавших жизни в борьбе с иностранным вторжением на фронте или уничтоженных немцами в ходе оккупации, текст выглядит как-то кощунственно. Не согласны?
>
>Нет. И в том, и в другом случае народ не приемлет. Хотя есть там и натяжки, но это ж не географическое описание Украины.

Из обсуждаемого текста вытекает особое пристрастие украинской интеллигенции к нацистской оккупации, проституция украинских девушек, рабская покорность молодежи. Отдельные мелкие акты сопротивления немцам - и не более того. Создается впечатление, что с оккупантами боролись только в России, а не у нас. Ну, и так далее. В общем, грязненький пасквиль на страну, в которой Вы сами живете, и ее (УССР) вклад в победу. Что Вас так может восторгать тут? Неясно. Как бы Вы ни не любили страну проживания, во всем мире чернить ее считается дурным тоном. Почему-то у нас - нет. Странно.

С уважением
От Геннадий
К Одессит (29.07.2007 00:59:37)
Дата 29.07.2007 01:36:40

В любом советском издательстве редактор



так бы и поправил: "отдельные представители молодежи"... "некоторые неразборчивые в связях девушки"...


>Из обсуждаемого текста вытекает особое пристрастие украинской интеллигенции к нацистской оккупации, проституция украинских девушек, рабская покорность молодежи. Отдельные мелкие акты сопротивления немцам - и не более того. Создается впечатление, что с оккупантами боролись только в России, а не у нас. Ну, и так далее. В общем, грязненький пасквиль на страну, в которой Вы сами живете, и ее (УССР) вклад в победу.

и где-то в тексте обязательно появилось бы "в то время, как весь украинский народ в едином порыве"...

И получилось бы (и сколько раз получалось!) не смешно, а грустно.

>Что Вас так может восторгать тут? Неясно. Как бы Вы ни не любили страну проживания, во всем мире чернить ее считается дурным тоном. Почему-то у нас - нет. Странно.

Чернить??? Вы считаете что я или эти авторы, которые по мере возможностей пользуются инструментами сатиры и сарказма, чернят Украину больше, чем Ющенко, который по всему миру презентует ВСЕХ украинцев как поклонников гауптштурмфюрера?

Ведь мировые СМИ не пишут "министр Гриценко считает..." или "Ющенко объявил", пишут Украина считает, объявила.

Почему б Вам тут не возмутиться, что не вся, и даже не большая часть?

Да на их фоне любая краска будет белилами.
От Одессит
К Геннадий (29.07.2007 01:36:40)
Дата 29.07.2007 02:19:20

Да, прав Карленко насчет комплексов...

Добрый день

Кстати, редакторы советского периода отнюдь не всегда были плохи.

>>Из обсуждаемого текста вытекает особое пристрастие украинской интеллигенции к нацистской оккупации, проституция украинских девушек, рабская покорность молодежи. Отдельные мелкие акты сопротивления немцам - и не более того. Создается впечатление, что с оккупантами боролись только в России, а не у нас. Ну, и так далее. В общем, грязненький пасквиль на страну, в которой Вы сами живете, и ее (УССР) вклад в победу.
>
>и где-то в тексте обязательно появилось бы "в то время, как весь украинский народ в едином порыве"...

Ну, не весь, а процентов 85 - 90. Не так, по Вашему? Вы полагаете, что жители УССР имели какую-то особую склонность к нацистам, более, чем жители БССР или РСФСР? Не думаю.

>>Что Вас так может восторгать тут? Неясно. Как бы Вы ни не любили страну проживания, во всем мире чернить ее считается дурным тоном. Почему-то у нас - нет. Странно.
>
>Чернить??? Вы считаете что я или эти авторы, которые по мере возможностей пользуются инструментами сатиры и сарказма, чернят Украину больше, чем Ющенко, который по всему миру презентует ВСЕХ украинцев как поклонников гауптштурмфюрера?

При чем тут это? Если хулиган разбил стекла в двух коридорах школы, а другой в это же время - в семи, то первый от этого не перестает быть хулиганом.
Кстати, насчет гауптштурмфюрера что-то не понял, о ком Вы?

>Ведь мировые СМИ не пишут "министр Гриценко считает..." или "Ющенко объявил", пишут Украина считает, объявила.

Ага. Когда СМИ озвучивают идею Буша о наращивании военного присутствия на БВ, никто ведь не считает, что с этим солидарен каждый Том, Дик и Гарри.
Кстати, в данной ситуации Вы проявляете странное игнорирование реальной политической ситуации в стране. Не может быть неизвестным для Вас факт раздробленности руководства Украины, и мысли Ющенко зачастую не идентичны не только общеукраинским (кто их вообще анализировал?), но и мыслям политических лидеров других фракций, и точке зрения членов правительства. Никто не спутает, не бойтесь.

>Почему б Вам тут не возмутиться, что не вся, и даже не большая часть?

Об этом речь на Форуме не шла. Я отвечал на конкретный Ваш постинг.

>Да на их фоне любая краска будет белилами.

Вы пессимист. Предела плохому нет.

С уважением
От Геннадий
К Одессит (29.07.2007 02:19:20)
Дата 29.07.2007 17:54:10

самое смешное здесь то, что Вы наверное

пишете все это с серьезным лицом

>Кстати, редакторы советского периода отнюдь не всегда были плохи.

>>>Из обсуждаемого текста вытекает особое пристрастие украинской интеллигенции к нацистской оккупации, проституция украинских девушек, рабская покорность молодежи. Отдельные мелкие акты сопротивления немцам - и не более того. Создается впечатление, что с оккупантами боролись только в России, а не у нас. Ну, и так далее. В общем, грязненький пасквиль на страну, в которой Вы сами живете, и ее (УССР) вклад в победу.
>>
>>и где-то в тексте обязательно появилось бы "в то время, как весь украинский народ в едином порыве"...
>
>Ну, не весь, а процентов 85 - 90. Не так, по Вашему?
А "Левшу" скажем лесковского не пробовали так оценить - в процентах и микронах?


>Вы полагаете, что жители УССР имели какую-то особую склонность к нацистам, более, чем жители БССР или РСФСР? Не думаю.

Конечно, нет. Это сатира на современность.

>>>Что Вас так может восторгать тут? Неясно. Как бы Вы ни не любили страну проживания, во всем мире чернить ее считается дурным тоном. Почему-то у нас - нет. Странно.
>>
>>Чернить??? Вы считаете что я или эти авторы, которые по мере возможностей пользуются инструментами сатиры и сарказма, чернят Украину больше, чем Ющенко, который по всему миру презентует ВСЕХ украинцев как поклонников гауптштурмфюрера?
>
>При чем тут это? Если хулиган разбил стекла в двух коридорах школы, а другой в это же время - в семи, то первый от этого не перестает быть хулиганом.
Не понял, кто хулиган и где стекла?

>Кстати, насчет гауптштурмфюрера что-то не понял, о ком Вы?
Шухевич, Стецьки, Бандера и т.д.Собирательный образ

>>Ведь мировые СМИ не пишут "министр Гриценко считает..." или "Ющенко объявил", пишут Украина считает, объявила.
>
>Ага. Когда СМИ озвучивают идею Буша о наращивании военного присутствия на БВ, никто ведь не считает, что с этим солидарен каждый Том, Дик и Гарри.

Потому что Буш и его пресс-секретариат никогда не придают его выступлениям такого смысла, будто он говорит за каждого американца. И Буш вроде бы никогда не пытался представить устремления меньшинства народа как устремления США.

>Кстати, в данной ситуации Вы проявляете странное игнорирование реальной политической ситуации в стране. Не может быть неизвестным для Вас факт раздробленности руководства Украины, и мысли Ющенко зачастую не идентичны не только общеукраинским (кто их вообще анализировал?), но и мыслям политических лидеров других фракций, и точке зрения членов правительства. Никто не спутает, не бойтесь.

Да уж, ситуация. У нас сейчас глава государства - он же глава "оппозиции". Нарочно не придумаешь.

Но я сейчас говорю только о его инициативах, которыми он с завидным упрямством дразнит народ на Юго-Востоке (кромме Вас, конечно).

>>Почему б Вам тут не возмутиться, что не вся, и даже не большая часть?
>
>Об этом речь на Форуме не шла. Я отвечал на конкретный Ваш постинг.

Нет поблем. Можем речь и завести. Вы готовы выразить аналогичное возмущение действиями оранжевых, которые представили украинский народ какой-то бандой взяточников-взяткодателей, сплошь жертвами придуманной советской оккупации, выбирающими евроатлантический курс?
Это ведь ранит порядочную национальную гордостость посильнее мелких юморесок частных лиц, или нет?
А то и открытое письмо, подпишемся, я постараюсь распубликовать?




Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Одессит
К Геннадий (29.07.2007 17:54:10)
Дата 29.07.2007 19:52:32

Re: самое смешное...

Добрый день
>пишете все это с серьезным лицом

Вполне. Объясню почему. Гениальный замысел автора мне ясен. Неужели Вы думаете, что он настолько тонок, что ускользнул от меня? Просто есть вещи, зубоскалить над которыми не считаю приемлемым. Мой дед погиб на фронте при обороне Одессы. Его сестра поехала в деревню под Винницей, чтобы забрать отдыхавших там летом своих двух детей. Забрала и даже села с ними на поезд, а потом этот поезд накрыл немецкий бомбардировщик. Младший брат моего отца по дороге в эвакуацию простудился в поезде, заболел и умер, не доехав до уфы. 3,5 года. Еще масса историй, непосредственно касавшихся моей семьи. И у каждого они есть. Потому ржать над подобными темами полагаю недостойным и постыдным. Вполне серьезно. Возможно, кто-то полагает иначе.

>>Вы полагаете, что жители УССР имели какую-то особую склонность к нацистам, более, чем жители БССР или РСФСР? Не думаю.
>
>Конечно, нет. Это сатира на современность.

Да понял я, понял! См. выше.

>>>Чернить??? Вы считаете что я или эти авторы, которые по мере возможностей пользуются инструментами сатиры и сарказма, чернят Украину больше, чем Ющенко, который по всему миру презентует ВСЕХ украинцев как поклонников гауптштурмфюрера?
>>
>>При чем тут это? Если хулиган разбил стекла в двух коридорах школы, а другой в это же время - в семи, то первый от этого не перестает быть хулиганом.

>Не понял, кто хулиган и где стекла?

Не поняли? Если кто-то поступает недостойно, а другой в этоже время (в Вашем примере Ющенко) еще более недостойно, то деяния первого не становятся от этого лучше.

>Да уж, ситуация. У нас сейчас глава государства - он же глава "оппозиции". Нарочно не придумаешь.
>Но я сейчас говорю только о его инициативах, которыми он с завидным упрямством дразнит народ на Юго-Востоке (кромме Вас, конечно).

Вы полагаете, я от него в восторге?

>Нет поблем. Можем речь и завести. Вы готовы выразить аналогичное возмущение действиями оранжевых, которые представили украинский народ какой-то бандой взяточников-взяткодателей, сплошь жертвами придуманной советской оккупации, выбирающими евроатлантический курс?

Насчет музея оккупации я уже давно высказался в соответствующем месте. Просто в Секретариате президента на эти высказывания плевать хотели. Кстати, какие у музея источники финансирования? Вот бы Счетной палате заинтересоваться! Не думаю же, что в бюджете это было предусмотрено, хотя я досконально его не читал, каюсь.
Зато представлять нас бандой взяточников-взяткодателей надобности нет. Все и так давно известно. Коррупция процветает на всех уровнях, но это далеко не новость, увы...
НАсчет выбора евроатлантического курса - по-моему, только зажимающий уши не слышит о том, что вступление в НАТО не поддерживается большей частью населения Украины.
Кстати, нам так никто толково и не объяснил, каких преимуществ следует от него ждать.

>Это ведь ранит порядочную национальную гордостость посильнее мелких юморесок частных лиц, или нет?

Жаль, что они появляются на нашем Форуме.

>А то и открытое письмо, подпишемся, я постараюсь распубликовать?

Готовьте текст, подумаем.

С уважением
От Андрей Платонов
К Геннадий (28.07.2007 22:56:19)
Дата 28.07.2007 22:58:25

Натягивание презерватива на глобус Украины (-)
От Геннадий
К Андрей Платонов (28.07.2007 22:58:25)
Дата 28.07.2007 23:11:14

Не понял? Написано бойко. Финал неожиданный. Чего еще? (-)
От karlenko
К Геннадий (28.07.2007 23:11:14)
Дата 28.07.2007 23:32:30

комплексы, комплексы... (-)
От Геннадий
К karlenko (28.07.2007 23:32:30)
Дата 29.07.2007 00:30:20

Т.е.не хватает комплексов? (-)
От Сергей Зыков
К Геннадий (29.07.2007 00:30:20)
Дата 29.07.2007 02:14:16

комплексов то хватает

просто у людын с чувством гумора плохо, сразу лица задергались

ишь, свидомые как один подписались

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.