От генерал Чарнота
К Лейтенант
Дата 26.07.2007 13:16:14
Рубрики WWII; Танки; Флот; Артиллерия;

Re: А еще...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Средняя она или тяжелая.

Как зададите границы диапазона. Если она - средняя, тогда средние - КВ и ИС.
Если КВ и ИС - тяжёлые, тогда и "пантёра" - тяжёлая.
От Лейтенант
К генерал Чарнота (26.07.2007 13:16:14)
Дата 26.07.2007 13:19:41

Вот-вот :-)

>Как зададите границы диапазона. Если она - средняя, тогда средние - КВ и ИС.
>Если КВ и ИС - тяжёлые, тогда и "пантёра" - тяжёлая.

А еще есть мнение что это "средний танк с массой и бронированием тяжелого".
А еще, что это "ПТ-САУ с вращающейся башней" :-)
От EAA
К Лейтенант (26.07.2007 13:19:41)
Дата 26.07.2007 13:33:59

Re: Вот-вот :-)

>>Как зададите границы диапазона. Если она - средняя, тогда средние - КВ и ИС.
>>Если КВ и ИС - тяжёлые, тогда и "пантёра" - тяжёлая.
>
>А еще есть мнение что это "средний танк с массой и бронированием тяжелого".
>А еще, что это "ПТ-САУ с вращающейся башней" :-)
И т.д....
А может всетаки кроме массы, есть смысл и назначение танка и
место в структурах учитывать?
Пантера, IV-ка,Т-34, Шерман - основной танк БТВ, для своих войск
Тигр, ИС - танки усиления , пускай очень разные (но и задачи и них разные).
Тогда и вопросы по массе отходят на второй план....
С уважением Александр
От Паршев
К EAA (26.07.2007 13:33:59)
Дата 26.07.2007 14:06:01

Ну это же непонятно, недоходчиво. А так: Тигр - линкор

Пантера - карманный линкор, и т.д.
От EAA
К Паршев (26.07.2007 14:06:01)
Дата 26.07.2007 14:54:32

Re: Ну это...

>Пантера - карманный линкор, и т.д.
Ну в немецком ВМФ аналоги другие:
Тигр - Тирпиц
Пантера - Шарнхост, только надо решить - Шарнхост это линкор, или линейный крейсер?:-))
Вот с IV-й незадача... ближе к легким крейсерам, но скорее Английским - не по одной позиции не самый крутой, но в целом неплох, и главное достаточно много...
Но если чуть копныть - то и во флоте ньюансов... ой мамочки...
С уважением Александр
От генерал Чарнота
К Паршев (26.07.2007 14:06:01)
Дата 26.07.2007 14:13:19

Re: Ну это...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Пантера - карманный линкор, и т.д.

Ага. Чайникам ещё растолковать нужно, а что такое ентот самый "карманный линкор".
Я бы подумал, топо, канонерка 4*254, с бронёй 80-200, например.
Но, опять, я таки представляю себе, что такое канонерка, и что таких - не бывает.
От Андрей Сергеев
К EAA (26.07.2007 13:33:59)
Дата 26.07.2007 13:41:35

Re: Вот-вот :-)

Приветствую, уважаемый EAA!

>А может всетаки кроме массы, есть смысл и назначение танка и
> место в структурах учитывать?
>Пантера, IV-ка,Т-34, Шерман - основной танк БТВ, для своих войск
>Тигр, ИС - танки усиления , пускай очень разные (но и задачи и них разные).
> Тогда и вопросы по массе отходят на второй план....

Ну, до войны у нас так и учитывали: танки НПП, танки мехсоединений, "маневренные" (танки усиления при прорыве полевой - "маневренной" обороны противника, см. Т-28), "позиционные" (танки прорыва позиционной обороны противника, см. Т-35).

С уважением, А.Сергеев
От генерал Чарнота
К EAA (26.07.2007 13:33:59)
Дата 26.07.2007 13:38:11

Re: Вот-вот :-)

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А может всетаки кроме массы, есть смысл и назначение танка и
> место в структурах учитывать?
>Пантера, IV-ка,Т-34, Шерман - основной танк БТВ, для своих войск
>Тигр, ИС - танки усиления , пускай очень разные (но и задачи и них разные).
> Тогда и вопросы по массе отходят на второй план....

Там сказано - "для чайников". ;)
От генерал Чарнота
К Лейтенант (26.07.2007 13:19:41)
Дата 26.07.2007 13:22:44

Re: Вот-вот :-)

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А еще есть мнение что это "средний танк с массой и бронированием тяжелого".
Забористо.

>А еще, что это "ПТ-САУ с вращающейся башней" :-)
Ну, тогда Т-34-85 ему в компанию вполне. А Т-34-57 (он-же Т-34ИС) - тем более.
От doctor64
К генерал Чарнота (26.07.2007 13:22:44)
Дата 26.07.2007 14:29:13

Re: Вот-вот :-)

>>А еще, что это "ПТ-САУ с вращающейся башней" :-)
>Ну, тогда Т-34-85 ему в компанию вполне. А Т-34-57 (он-же Т-34ИС) - тем более.
Т-34-57 - да, точный аналог. Т-34-85 - нет.
От генерал Чарнота
К doctor64 (26.07.2007 14:29:13)
Дата 26.07.2007 14:31:17

Re: Вот-вот :-)

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Т-34-85 - нет.

Не, я конечно понимаю, что 55 калибров - это не 70, но тем не менее...
От Роман (rvb)
К генерал Чарнота (26.07.2007 14:31:17)
Дата 26.07.2007 14:34:20

Re: Вот-вот :-)

>>Т-34-85 - нет.
>
>Не, я конечно понимаю, что 55 калибров - это не 70, но тем не менее...

Боекомплект сравните. И действие снарядов пантеровской дрыны по живой силе и дерево-земляным укреплениям. И никаких "тем не менее" не останется :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От генерал Чарнота
К Роман (rvb) (26.07.2007 14:34:20)
Дата 26.07.2007 14:38:13

Re: Вот-вот :-)

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>И действие снарядов пантеровской дрыны по живой силе и дерево-земляным укреплениям.

Это - да.
От doctor64
К генерал Чарнота (26.07.2007 14:38:13)
Дата 26.07.2007 15:23:15

О чем и речь.

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>И действие снарядов пантеровской дрыны по живой силе и дерево-земляным укреплениям.
>
>Это - да.
У Пантеры и Т-34-57 орудия оптимизированы для борьбы с танками - малый калибр, высокая начальная скорость. У Т-34-85 - основным доводом за 85 мм было значительно большее могущество ОФ снаряда.