|
От
|
tsa
|
|
К
|
А.Погорилый
|
|
Дата
|
10.07.2007 18:21:38
|
|
Рубрики
|
Современность; Флот;
|
Это вообще бесмысленные рассчеты.
Здравствуйте !
Сабж. Пытаться линейно экстраполировать совершенно нелинейные процессы последних 20 лет просто смешно. Например рождаемость падала, а смертность росла с начала 90-х, а впоследние годы тенденция сменилась. Миграция тоже менялась.
С уважением, tsa.
|
От
|
А.Погорилый
|
|
К
|
tsa (10.07.2007 18:21:38)
|
|
Дата
|
10.07.2007 19:51:54
|
Re: Это вообще...
>Например рождаемость падала, а смертность росла с начала 90-х, а впоследние годы тенденция сменилась.
Ну это (про то что "тенденция сменилась") - уже ложь.
Берем данные по нетто-коэффициенту воспроизводства.
http://demoscope.ru/weekly/app/app40nrr.php
(лучше скачать Excel файл по ссылке внизу страницы - там подробнее, и можно вычисления проводить, а также графики строить).
Видим что с 2002 по 2005 годы этот коэффициент менялся в пределах 0,61 - 0,63. Если привлечь данные с www.gks.ru за 2006 и 2007 годы - видно, что то же и в эти годы, с незначительными колебаниями.
С показателями смертнсти, возрастными коэффициентами рождаемости - аналогично.
Итого - был скачок вниз, потом стабилизация на этом низком уровне.
|
От
|
tsa
|
|
К
|
А.Погорилый (10.07.2007 19:51:54)
|
|
Дата
|
10.07.2007 20:10:25
|
Re: Это вообще...
Здравствуйте !
>Итого - был скачок вниз, потом стабилизация на этом низком уровне.
Ну так посмотрим на итог.
Рождаемость на 1000:
1990 - 13,4
2001 - 9,0
2007 - 10,5 (предварительно)
Смертность на 1000:
1990 - 11,2
2003 - 16,4
2007 - 15,1 (предварительно)
Миграционный прирост на 10000:
1990 - 19
2003 - 6
2007 - 14,9 (предварительно)
Вам всё это кажется стабильным показателем?
С уважением, tsa.
|
От
|
val462004
|
|
К
|
tsa (10.07.2007 20:10:25)
|
|
Дата
|
10.07.2007 20:47:33
|
Re: О том, каков в действительности миграционный прирост никто не знает. (-)
|
От
|
А.Погорилый
|
|
К
|
tsa (10.07.2007 20:10:25)
|
|
Дата
|
10.07.2007 20:29:18
|
Re: Это вообще...
>Здравствуйте !
>>Итого - был скачок вниз, потом стабилизация на этом низком уровне.
>
>Ну так посмотрим на итог.
Вн не те показатели берете. Я же писал - надо брать относительные. То есть для рождаемости - нетто-коэффициент воспороизводства (NRR), для смертности - среднюю продолжительность жизни. Эти показатели от половозрастной структуры населения не зависят.
http://demoscope.ru/weekly/app/app40nrr.php - NRR
http://demoscope.ru/weekly/app/app40e0.php - ожидаемая продолжительтность жизни при рождении.
У этих показателей колебания заметно слабее. Поскольку половозрастная структура населения РФ нетривиальная, с пиками и провалами, что вызывает изменения отностиельного уровня рождаемости (на 1000 населения) в зависимости от численности женщин в возрастах наибольшей продуктивности, и относительного уровня смертности на 1000 населкения - в зависимости от численности старых людей "возрастов умирания". Колебания могут быть весьма резкими, например, по данным переписи 2002 года людей в возрасте 59 лет было 655 тыс, а 61 года - 1,507 млн.
|
От
|
tsa
|
|
К
|
А.Погорилый (10.07.2007 20:29:18)
|
|
Дата
|
10.07.2007 20:42:21
|
Re: Это вообще...
Здравствуйте !
>Вн не те показатели берете.
Я полагаю, что наоборот.
> http://demoscope.ru/weekly/app/app40e0.php - ожидаемая продолжительтность жизни при рождении.
А я полагаю эти ожидания отфонарными, т.к. сам "возраст умирания" напрямую зависит от текущей ситуации и уроня жизни. Не какой возрастной состав известный в середине 80-х не обещал в середине 90-х такого дикого роста смертности. И уж тем более смертности детской.
С уважением, tsa.
|
От
|
А.Погорилый
|
|
К
|
tsa (10.07.2007 20:42:21)
|
|
Дата
|
10.07.2007 21:16:29
|
Re: Это вообще...
>>Вн не те показатели берете.
>Я полагаю, что наоборот.
Вы неправы.
>> http://demoscope.ru/weekly/app/app40e0.php - ожидаемая продолжительтность жизни при рождении.
>А я полагаю эти ожидания отфонарными, т.к. сам "возраст умирания" напрямую зависит от текущей ситуации и уроня жизни. Не какой возрастной состав известный в середине 80-х не обещал в середине 90-х такого дикого роста смертности. И уж тем более смертности детской.
Вы не знаете что такое "ожидаемая продолжительность жизни"? Это вовсе не прогноз, а расчетный параметр - сколько в среднем проживет человек при возрастных коэффициентах смертности таких, как в этом году.
Определение из словаря см. http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=glossary/16/160_38.HTM&encpage=glossary&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/glossary/16/160_38.HTM%26text%3D%2522%25EE%25E6%25E8%25E4%25E0%25E5%25EC%25E0%25FF%2B%25EF%25F0%25EE%25E4%25EE%25EB%25E6%25E8%25F2%25E5%25EB%25FC%25ED%25EE%25F1%25F2%25FC%2B%25E6%25E8%25E7%25ED%25E8%2522%26reqtext%3D%2528%2522!%25EE%25E6%25E8%25E4%25E0%25E5%25EC%25E0%25FF%253A%253A849099%2B%2B!%25EF%25F0%25EE%25E4%25EE%25EB%25E6%25E8%25F2%25E5%25EB%25FC%25ED%25EE%25F1%25F2%25FC%253A%253A40391%2B%2B!%25E6%25E8%25E7%25ED%25E8%253A%253A3562%2522%2529//6%26%26isu%3D2
Что касается "дикого роста смертности", в том числе детской - статистикой таковое не обнаружено. Минимум 57,6 лет в 1994 году (для мужчин) - это небольшое отличие от нынешних 59 лет.
|
От
|
tsa
|
|
К
|
А.Погорилый (10.07.2007 21:16:29)
|
|
Дата
|
10.07.2007 21:48:56
|
Re: Это вообще...
Здравствуйте !
>при возрастных коэффициентах смертности таких, как в этом году.
А с чего Вы взяли, что в обозримом будущем этот коэффициент будет таким. как в этом году? Если он даже последние 15 лет сильно менялся.
>Что касается "дикого роста смертности", в том числе детской - статистикой таковое не обнаружено.
В 2003 г. в среднем по России показатель детской смертности составил 21 ребенок на 1000 родившихся, тогда как, например, в Швеции этот показатель равен 3, в Германии невелика – 3,9.
Общая смертность В России (2003) 16,4
в Германии Смертность - 10,83.
С уважением, tsa.
|
От
|
А.Погорилый
|
|
К
|
tsa (10.07.2007 21:48:56)
|
|
Дата
|
10.07.2007 23:13:45
|
Re: Это вообще...
>>при возрастных коэффициентах смертности таких, как в этом году.
>А с чего Вы взяли, что в обозримом будущем этот коэффициент будет таким. как в этом году? Если он даже последние 15 лет сильно менялся.
Это расчетный показатель, характеризующий положение со смертностью в данном году.
Сожалею, но хочу указать вам, что в демографии вы не разбираетесь.
>>Что касается "дикого роста смертности", в том числе детской - статистикой таковое не обнаружено.
>
>В 2003 г. в среднем по России показатель детской смертности составил 21 ребенок на 1000 родившихся, тогда как, например, в Швеции этот показатель равен 3, в Германии невелика – 3,9.
>Общая смертность В России (2003) 16,4
> в Германии Смертность - 10,83.
Рост - это во времени. Для России этот показатель падает с каждым годом (кроме очень незначительного роста в 1984 году, с 20,2 до 20,9).
Таким образом никакого роста детской смертности, ни дикого, ни хотя бы незначительного, начиная с 1984 года в России не обнаружено. И нет ни малейших оснований говорить о каком-либо изменении тенденций.
|
От
|
tsa
|
|
К
|
А.Погорилый (10.07.2007 23:13:45)
|
|
Дата
|
11.07.2007 13:54:25
|
Re: Это вообще...
Здравствуйте !
>Сожалею, но хочу указать вам, что в демографии вы не разбираетесь.
Вы можете "разбираться" сколько хотите, но факт остаётся фактом. Смертность на тысячу скакала за последние десятилетия весьма значительно и ваши попытки что-то "прогнозировать" исходя их фиксации нынешнего положения - мухлеж чистой воды.
>Таким образом никакого роста детской смертности, ни дикого, ни хотя бы незначительного, начиная с 1984 года в России не обнаружено.
Цифры на бочку. Рост детской смертности в начале 90-х - общеизвестное явление.
С уважением, tsa.
|
От
|
А.Погорилый
|
|
К
|
tsa (11.07.2007 13:54:25)
|
|
Дата
|
11.07.2007 18:41:30
|
Re: Это вообще...
>>Сожалею, но хочу указать вам, что в демографии вы не разбираетесь.
>Вы можете "разбираться" сколько хотите, но факт остаётся фактом. Смертность на тысячу скакала за последние десятилетия весьма значительно и ваши попытки что-то "прогнозировать" исходя их фиксации нынешнего положения - мухлеж чистой воды.
То есть что такое влияние половозрастной структуры на смертность и рождаемость - вы не понимаете и не хотите понять.
>>Таким образом никакого роста детской смертности, ни дикого, ни хотя бы незначительного, начиная с 1984 года в России не обнаружено.
>
>Цифры на бочку. Рост детской смертности в начале 90-х - общеизвестное явление.
Про младенческую смертность (детей до года) http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_imr.php
http://www.demoscope.ru/weekly/app/app4009.php
Далее смертность резко падает. В возрасте от года до двух умирает в 5-10 раз меньше, чем в возрасте до года, и далее еще меньше, в 12-летнем возрасте раза так в 3-4 меньше чем от года до двух.
|
От
|
А.Погорилый
|
|
К
|
tsa (10.07.2007 18:21:38)
|
|
Дата
|
10.07.2007 19:45:10
|
Вполне осмысленные
>Сабж. Пытаться линейно экстраполировать совершенно нелинейные процессы последних 20 лет просто смешно. Например рождаемость падала, а смертность росла с начала 90-х, а впоследние годы тенденция сменилась. Миграция тоже менялась.
Не учтены миграционные факторы, но их роль невелика и быстро снижается.
Что касается тенденций - при рассмотрении данных, скажем, за последние 30 лет, прекрасно видно, что был "скачок" (примерно 1989-1993 годы), после чего все относительные показатели практически застабилизировались, существуют лишь незначительные колебания.
|
От
|
ДмМохов
|
|
К
|
tsa (10.07.2007 18:21:38)
|
|
Дата
|
10.07.2007 18:32:32
|
Если у Вас есть какие-нибудь эзотерические цифры помимо этих...
буду только рад.
http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/04-01.htm
>впоследние годы тенденция сменилась.
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
ДмМохов (10.07.2007 18:32:32)
|
|
Дата
|
10.07.2007 18:39:27
|
Можно добавить еще парочку...
http://news.samaratoday.ru/showNews.php?id=106580
http://www.urbc.ru/daynews.asp?ida=162488
Re: Можно добавить
> http://news.samaratoday.ru/showNews.php?id=106580
> http://www.urbc.ru/daynews.asp?ida=162488
Ну и какой смысл разыскивать такого рода сведения в публицистике, когда на http://demoscope.ru/ (прошлое) и http://www.gks.ru/wps/portal (недавнее прошлое и настоящее) доступна сама статистика?
Информация в публицистике - не более чем обрывки этой статистики.
|
От
|
tsa
|
|
К
|
ДмМохов (10.07.2007 18:32:32)
|
|
Дата
|
10.07.2007 18:38:55
|
Не там смотрите.
Здравствуйте !
http://www.gks.ru/bgd/free/b07_00/IssWWW.exe/Stg/d05/8-0.htm
Многолетние таблицы они обновляют с запозданием года в полтора.
Не забывайте демография - процесс с заметным лагом. В конце 80-х стал стремительно ухудшаться уровень жизни - через несколько лет поползла и демография. Рост последних 7 лет уже пару лет как начл сказываться. Насколько он будет успешным - на столько и демография улучшится. А уж прогнозироватья тут не возмусь.
Не в Швейцарии живём.
С уважением, tsa.
|
От
|
ДмМохов
|
|
К
|
tsa (10.07.2007 18:38:55)
|
|
Дата
|
10.07.2007 19:23:13
|
Знаете ли, моя юность безнадежна омрачена чтением культовой книги Форрестера...
...а также сдачей зачета по курсу "Методы статистической обработки результатов измерений".
Я просто обращу Ваше внимание на фразу с Вами приведенной странички.
"Сокращение численности населения происходило из-за естественной убыли населения, которая в январе-апреле 2007г. уменьшилась по сравнению с соответствующим периодом 2006г. на 75,1 тыс.человек. Увеличившийся миграционный прирост на 31,9% компенсировал численные потери населения."
|
От
|
tsa
|
|
К
|
ДмМохов (10.07.2007 19:23:13)
|
|
Дата
|
10.07.2007 19:38:17
|
Видимо плохо омрачали. :)
Здравствуйте !
>Я просто обращу Ваше внимание на фразу с Вами приведенной странички.
Я бы советовал вспомнить таки помимо прямых величин ещё и производные. Т.е. изменение скорости прибыли и убыли населения по тем или иным причинам.
С уважением, tsa.
|
От
|
ДмМохов
|
|
К
|
tsa (10.07.2007 19:38:17)
|
|
Дата
|
10.07.2007 22:23:29
|
Достаточно омрачили. Я даже слово "экспонента" знаю. Жуткая ведь штука
>Я бы советовал вспомнить таки помимо прямых величин ещё и производные. Т.е. изменение скорости прибыли и убыли населения по тем или иным причинам.
Да. Конечно.