От Ыукп
К All
Дата 09.07.2007 18:45:48
Рубрики Прочее;

Про луки тут недавно терли... Вот еще

Смертельное оружие чукчей
В борьбе за стада и женщин северяне применяли луки огромной убойной силы

На Чукотке сейчас очень популярно изучение истории своего народа. Особенно исследователей интересует военное дело чукотских воинов, о котором раньше говорилось очень мало. В селах округа северяне проводят боевые игры, изучают оружие и военное снаряжение предков. Нередко энтузиасты разыгрывают целые игровые сражения, в которых используются доспехи из костяных пластинок, обшитых кожей, копья, и, конечно, мощнейшее оружие чукчей – луки.

Лук – один из любимых видов оружия чукотских жителей. Это древнейшее и наиболее надежное средство нападения и защиты служило народам Севера весьма долгое время. Возможно, на территории России одними из последних с луками распрощались именно охотники Чукотки. А в XVII веке лук и стрелы использовались в тундре повсеместно. Оленные чукчи в это время в борьбе за пастбища стали продвигаться на запад, к реке Колыме, и на юго-запад, к горам, отделявшим Камчатку от Чукотки. С огромной территории (бассейны рек Анадырь и Анюй) были вытеснены юкагиры, коряки, ламуты.

Исторические источники говорят о необычайной воинственности чукотского народа. Как правило, на стойбища противников чукчи нападали рано утром, разделившись на несколько групп. Одни, разбив на части оленье стадо (так им легче было управлять), угоняли животных, другие нападали на жилища, убивали воинов, уводили в плен детей и женщин. Лук со стрелами активно использовался в бою, когда рати находились на большом расстоянии друг от друга, и лишь израсходовав стрелы, воины вступали в рукопашный бой. Луки с не меньшим успехом применялись и в засадах, когда стрелки из-за укрытий метко поражали даже воинов в доспехах.

У чукчей существовало несколько видов луков, которые подразделялись на три размера: большие – более двух метров, средние – 120–170 сантиметров и малые – менее одного метра. Наибольшее распространение получили средние луки. Особой популярностью у воинов пользовались так называемые сложные, сдвоенные юкагирские луки. Сложный лук делался из двух сортов дерева – как правило, березы и лиственницы, склеенных рыбьим клеем. Клей не только соединял древесину, но и делал ее более упругой. Способ приготовления такого клея нынче забыт, известно лишь, что его варили из костей рыбы с добавлением кореньев и коры. Луки для прочности оборачивались берестой или сухожилиями. Сухожильная нить проходила по спинке лука, а по его краям делалась искусная сухожильная оплетка. В центре, на перехвате, лук усиливался оленьим рогом и оплетался ремнем или сухожилиями.

Еще в 1965 году в Алькатваамской тундре пожилой оленевод подарил автору этих строк совершенно необычный лук. По словам старика, лук достался ему от деда. Нетрудно подсчитать, что подарку более ста с лишним лет, но оружие все еще прекрасно пружинит. Длина этого лука 150 сантиметров, он сложный – на березу вместо лиственницы наклеен китовый ус. В центре, в перехвате, – олений рог, посаженный с помощью рыбьего клея на замшу, прикрученный к китовому усу и деревянному основанию ремешками. Прекрасно сохранилась приклеенная береста на спинке лука. Рыбий клей прочный, будто камень, темного цвета, почти сливается с китовым усом. Деревянная часть в центре цельная, а китовый ус состоит из двух частей. По спинке лука идут две плетеные нити из сухожилий, пропитанные жиром. По концам – две искусные оплетки, посаженные на замшевые шкурки (они укрепляют деревянные надставки), и еще две деревянные накладки, притянутые к луку ремешками. Надставки лука треугольной формы, а там, где за выемки привязывается тетива, – прямоугольные с округлыми углами.

О том, насколько грозным оружием был лук в руках чукчей, можно судить по донесениям руководителей экспедиций на Чукотку Афанасия Шестакова и Дмитрия Павлуцкого в XVIII веке. На реке Эгаче, что недалеко от реки Гижиги, 14 марта 1730 года отряд Шестакова повстречался с отрядом, как сообщили в донесении дозорные казаки, «немирных чукочь, которые де разбивают и грабят оленных коряк». Завязался бой. Сам Шестаков погиб от стрелы, и вместе с ним – в бою пали 29 участников экспедиции. Через 17 лет, тоже 14 марта, на реке Орловой, недалеко от Анадырского острога, погиб майор Павлуцкий, нарвавшись на засаду. На Павлуцком была кольчуга, которую не брали ни нож, ни стрелы, и его сразили стрелой в глаз.

Лук требовал от мужчины не только верного глаза, но и большой физической силы. Для стрельбы использовали около двух десятков разновидностей стрел. Различная толщина стрел, разница в оперении, конфигурации наконечника определяли их дальность полета и убойную силу.

Пока искусство стрельбы из лука еще не возрождено на Чукотке, но любители уже тренируются и изготавливают свои луки. В недалеком будущем возможны и состязания стрелков. Ведь для Чукотки лук – это не просто оружие, это связь прошлого региона с его настоящим.


Анадырь
Опубликовано в Независимой Газете от 09.07.2007
Оригинал: http://www.ng.ru/ngregions/2007-07-09/15_weapon.html
От Random
К Ыукп (09.07.2007 18:45:48)
Дата 09.07.2007 22:53:12

Re: Про луки...

>Смертельное оружие чукчей
>В борьбе за стада и женщин северяне применяли луки огромной убойной силы

А в чем выражается огромность убойности??? Ну композитный, ну стрелы разнообразные, ну кольчугу не пробивал. И чо?
_______________
Своих не бросаем, пленных не берем
От Михаил Денисов
К Random (09.07.2007 22:53:12)
Дата 09.07.2007 23:24:55

Re: Про луки...

День добрый
>>Смертельное оружие чукчей
>>В борьбе за стада и женщин северяне применяли луки огромной убойной силы
>
>А в чем выражается огромность убойности??? Ну композитный, ну стрелы разнообразные, ну кольчугу не пробивал. И чо?
----------
ну во первых кольчугу вполне себе пробивал, есть хорошая статья Боброва о русских доспехах в период Освоения, предпочитали куяки местной выделки, кольчуги не котировались именно по причине пробиваемости из луков.
а убойность огромная - ну вообще-то с ним на медведя охотились, на тюленя. Оленя северного с хорошего выстрела одной стрелой валил. И т.п.
Я писал уже неоднократно, что такого типа луки могли быть до 80 кг в натяжении, а в среднем 60 кг.

Денисов
От Random
К Михаил Денисов (09.07.2007 23:24:55)
Дата 10.07.2007 00:14:13

Re: Про луки...

>День добрый
>>>Смертельное оружие чукчей
>>>В борьбе за стада и женщин северяне применяли луки огромной убойной силы
>>
>>А в чем выражается огромность убойности??? Ну композитный, ну стрелы разнообразные, ну кольчугу не пробивал. И чо?
>----------
>ну во первых кольчугу вполне себе пробивал, есть хорошая статья Боброва о русских доспехах в период Освоения, предпочитали куяки местной выделки, кольчуги не котировались именно по причине пробиваемости из луков.
Дык! Я ж не луки критикую, а приведенную статейку. А там написано:
"На Павлуцком была кольчуга, которую не брали ни нож, ни стрелы, и его сразили стрелой в глаз. "
>а убойность огромная - ну вообще-то с ним на медведя охотились, на тюленя. Оленя северного с хорошего выстрела одной стрелой валил. И т.п.
А в статейке оной про то ни слова.
>Я писал уже неоднократно, что такого типа луки могли быть до 80 кг в натяжении, а в среднем 60 кг.
И про это тоже. Получается пустой треск после претенциозного заголовка. Как это водится у журналистов.
А ссылочкой на статью Боброва не порадуете?
>Денисов
Своих не бросаем, пленных не берем
От Booker
К Random (10.07.2007 00:14:13)
Дата 10.07.2007 16:23:10

Re: Про луки...

>А ссылочкой на статью Боброва не порадуете?

Только на её начало. ))))))))

http://www.vzmakh.ru/parabellum/n26_s6.shtml
От Random
К Booker (10.07.2007 16:23:10)
Дата 10.07.2007 21:17:06

Спасибо! (-)
От И. Кошкин
К Random (10.07.2007 00:14:13)
Дата 10.07.2007 02:35:10

Re: Про луки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>А ссылочкой на статью Боброва не порадуете?

Это альманах "Парабеллум", в сети вроде нет, имеет смысл руками за деньги покупать - оно того стоит

И. Кошкин
От П К
К Ыукп (09.07.2007 18:45:48)
Дата 09.07.2007 20:39:18

Есть в сети такая книга -"Военное дело чукчей". Если кому интересно. (-)
От orcaorca
К П К (09.07.2007 20:39:18)
Дата 09.07.2007 21:11:53

Re: Есть в...

тут есть кусочек:
http://parasonium.livejournal.com/10883.html#cutid1
От tsa
К Ыукп (09.07.2007 18:45:48)
Дата 09.07.2007 19:29:13

Кстати, к мощным лукам.

Здравствуйте !

Анна Комнина. АЛЕКСИАДА.

http://www.krotov.info/acts/11/komnina/aleks_02.html

Цангра — это варварский лук, совершенно неизвестный эллинам. Пользуясь им, не нужно правой рукой оттягивать тетиву, а левой подавать вперед лук; натягивающий это орудие, грозное и дальнометное, должен откинуться чуть ли не навзничь, упереться обеими ногами в изгиб лука, а руками изо всех сил оттягивать тетиву. К середине тетивы прикреплен желоб полуцилиндрической формы, длиной с большую стрелу; пересекая тетиву, он доходит до самой середины лука; из него-то и посылаются стрелы. Стрелы, которые в него вкладываются, очень коротки, но толсты и имеют тяжелые железные наконечники. Пущенная с огромной силой стрела, куда бы она ни попала, никогда не отскакивает назад, а насквозь пробивает и щит и толстый панцирь и летит дальше. Вот насколько силен и неудержим полет этих стрел. Случалось, что такая стрела пробивала даже медную статую, а если она ударяется в стену большого города, то либо ее острие выходит по другую сторону, либо она целиком вонзается в толщу стены и там остается. Таким образом, кажется, что из этого лука стреляет сам дьявол. Тот, кто поражен его ударом, погибает несчастный, ничего не почувствовав и не успев понять, что его поразило.

С уважением, tsa.
От Михаил Денисов
К tsa (09.07.2007 19:29:13)
Дата 09.07.2007 19:34:38

описание арбалета, и что? (-)
От tsa
К Михаил Денисов (09.07.2007 19:34:38)
Дата 09.07.2007 19:51:24

А ведь логично. Я думал это какой-то эрзац-недлоарбалет без замка...

Здравствуйте !

... стреляющий по принципу "натянул - выстрелил". А ведь и правда, она наверное просто не до конца поняла.

С уважением, tsa.
От vergen
К Михаил Денисов (09.07.2007 19:34:38)
Дата 09.07.2007 19:37:26

а что у византийцев


уже никаких воспоминаний от римских машинок не оставалось?
От Михаил Денисов
К vergen (09.07.2007 19:37:26)
Дата 09.07.2007 19:48:34

Re: а что...

День добрый

>уже никаких воспоминаний от римских машинок не оставалось?
-------
почему?
у них были и свои, просто куда боле легкие.
Собственно заметьте, Анна описывает методологию зарядки и упирает на мощность. Но например систему удержания- спуска не описывает. Да и вообще..сидит дама у окна, скучает...ей молодые царедворцы описывают мощный прибор, ну не держала она в руах манубаллитсу :))
Денисов
От Михаил Денисов
К Ыукп (09.07.2007 18:45:48)
Дата 09.07.2007 19:11:22

пара комментов

День добрый
Конечно очень приятно, что коренные народы Сибири восстанавливают свой исконный быт :)), но:
1. ни каких отдельных чукотских или юкагирских луков нет, описанный тип лука известен от поволжья и до чукотки. Т.е. практически по всему ареалу расселения финно-угорский, угро-самодийских и пр. сибирских народов.
2. технология изготовления подобных луков хорошо реконструирована. из общедоступных описаний - книга Соловьева "Вооружение народов Сибири".
3.технология изготовления рыбного клея то же вполне реконструирована. только варят его из жаберных крышек, молок и пузырей рыб. Ни каких кореньев и коры.
4.В сражениях с чукчами наши куда больше страдали от пращей, чем от луков (к подобным лукам русские привыкли). Хотя и это не главное. Главное, что чукчи не боялись, и в рукопашной действовали очень жестко, очень дружно и очень умело. Что для сибирских народов было несколько необычно.Типичная русская тактика - дать залп и навязать ближний бой (при сравнимой численности) или отстреливаться из за заплота не прокатывала. Чукчи не боялись рукопашной и лезли на заплот не взирая на пули.
5.От чего погиб Шестаков не известно - это выдумка автора. Павлуцкий был ранен стрелой (на счет глаза - это то же выдумка) и добит в рукопашной. Ни какая кольчуга от удара топором (например) не спасет.

Денисов
От Zamir Sovetov
К Михаил Денисов (09.07.2007 19:11:22)
Дата 12.07.2007 13:43:54

Воинственность чукчей

> Главное, что чукчи не боялись, и в рукопашной действовали очень жестко, очень дружно и очень умело. Что для сибирских народов было несколько необычно.Типичная русская тактика - дать залп и навязать ближний бой (при сравнимой численности) или отстреливаться из за заплота не прокатывала. Чукчи не боялись рукопашной и лезли на заплот не взирая на пули.

Узнана от самого чукчи :-)) Общий смысл - якуты виноваты. Их предки, пока шли снизу на Север, порастеряли и народ и воинов, в итоге до чукчей дошла не орда завоевателей, а выдохшиеся остатки некогда могучей армии. Поэтому чукчибились с ними почти на равных, в отличии от тунгусов, которым противостоял многократно превосходящий силой противник. Плюс особенности климата, оказавшие влияние на менталитет. На Севере человек как самодостаточная единица невозможен - сдохнет быстро и мучительно. Выживают группы и общины, небольшие. Уйти от противника, рассыпавшись и собравшись где-нибудь потом - практически не реально. Поэтому нет ощущения тыла за спиной, бьются до последнего.
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (09.07.2007 19:11:22)
Дата 09.07.2007 20:15:15

Согласно чукотской легенде майор...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...был взят в плен живым и разрублен пополам.

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (09.07.2007 20:15:15)
Дата 09.07.2007 20:21:41

Re: Согласно чукотской

День добрый
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...был взят в плен живым и разрублен пополам.
-------
ну одно другому не мешает. :))

>И. Кошкин
Денисов