От И.Пыхалов
К И. Кошкин
Дата 11.07.2007 01:23:08
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Кстати, о разгоне толпы конными блюстителями порядка

>...эти лошади должны уметь идти на тлпу и топтать ее. В данном же случае речь идет не о заезженности, а о темпераменте лошади. Т. е. в милицию отбираются тупые равнодушные мерины, остальных распродают.

Имел возможность беседовать с участником событий — во время Февральской революции в Петрограде моя бабушка 12-летней девочкой попала под разгон несанкционированного митинга конными городовыми. По её словам, технология была следующей: всадник подъезжает к толпе вплотную, после чего разворачивает лошадь так, чтобы она ударила крупом стоящих перед ним людей. В результате отбрасывает/оттесняет эту часть толпы на несколько шагов. То есть, топтать толпу не приходится.
От mpolikar
К И.Пыхалов (11.07.2007 01:23:08)
Дата 11.07.2007 13:13:11

а каким способом следует бороться с "конными блюстителями порядка"? (-)
От Мертник С.
К mpolikar (11.07.2007 13:13:11)
Дата 11.07.2007 16:48:05

Нужен строй пикинеров.

САС!!!

В принципе - не такой уж хайтек. Делается в домашних условиях. При наличии достаточно решительно настроеного народа конную милицию ждет участь ОМОНА (9 мая 1994 г., Москва)

Мы вернемся
От Лейтенант
К Мертник С. (11.07.2007 16:48:05)
Дата 12.07.2007 14:17:19

Все гораздо проще. Демонстрантам достаточно использовать автомобили - и всадники

в продете. Ну типа "демонстрация автолюбителей".
Это не расматривая брутальные варианты типа огнестрела, молотов-котеля и хим. оружия.
От И.Пыхалов
К Лейтенант (12.07.2007 14:17:19)
Дата 12.07.2007 14:34:18

Тогда уж танки, учитывая недавний венгерский опыт (-)
От mpolikar
К Мертник С. (11.07.2007 16:48:05)
Дата 12.07.2007 14:02:44

1994 или 1993? (-)
От Zamir Sovetov
К Мертник С. (11.07.2007 16:48:05)
Дата 12.07.2007 13:44:39

Обычная 15мм труба

> В принципе - не такой уж хайтек. Делается в домашних условиях. При наличии достаточно решительно настроеного народа конную милицию ждет участь ОМОНА (9 мая 1994 г., Москва)

из металлопластика и смесь перца и табака. Для эстетичности - велосипедный насос :-)) И потом всаднику будет не до демонстрантов.
От И.Пыхалов
К Zamir Sovetov (12.07.2007 13:44:39)
Дата 12.07.2007 14:32:09

Неудобно, она гнётся (-)
От Zamir Sovetov
К И.Пыхалов (12.07.2007 14:32:09)
Дата 12.07.2007 19:19:06

Зато бюджетная

и одноразовая :-))
От СОР
К Мертник С. (11.07.2007 16:48:05)
Дата 11.07.2007 23:53:59

Да ладно, зачем такие сложности

Разные петарды, салюты и прочие легальные хлопушки, перцовфй газ в балонах, кончая бутылками с бензином. А на лошадок сейчас в странах развитой демократии начинают вешать "доспехи".
От Jabberwock
К СОР (11.07.2007 23:53:59)
Дата 12.07.2007 08:03:54

Re: Да ладно,...

>Разные петарды, салюты и прочие легальные хлопушки,
Милицейских лошадей приучают этого не бояться.

> перцовфй газ в балонах,
Слишком малая дистанция применения. И я не знаю, как лошадь на него реагирует.

> кончая бутылками с бензином.
Ну это уже следующий уровень противостояния :)
К тому же в лошадку куда сложнее попасть, чем в машину.

>А на лошадок сейчас в странах развитой демократии начинают вешать "доспехи".

Тоже вариант :)
От amyatishkin
К Мертник С. (11.07.2007 16:48:05)
Дата 11.07.2007 19:34:22

Не поможет

При нынешних тенденциях будет неплохой попил на оснащение милиции боевыми слонами.
От Дмитрий Козырев
К amyatishkin (11.07.2007 19:34:22)
Дата 12.07.2007 10:14:45

Re: Не поможет

>При нынешних тенденциях будет неплохой попил на оснащение милиции боевыми слонами.

Это даст работу множеству "профессиональных Мосек" :)
От Alexus
К Мертник С. (11.07.2007 16:48:05)
Дата 11.07.2007 17:01:41

пикинеров надо обучать, можно проще...

...понаделать испанских всадников и тащить перед строем, надо-то всего-то бревна да колья :)))
От mpolikar
К Alexus (11.07.2007 17:01:41)
Дата 11.07.2007 18:51:41

нет, чтобы появить фантазию и придумать спрей, например, с запахом медведя

Раньше на медвежье сало, кторым иногда мазали ворота, лошади вроде бы очень нервно реагировали
От Llandaff
К mpolikar (11.07.2007 18:51:41)
Дата 11.07.2007 19:40:37

Re: нет, чтобы...

>Раньше на медвежье сало, кторым иногда мазали ворота, лошади вроде бы очень нервно реагировали

А с запахом медвежьей болезни подойдет? ;-)
От Дмитрий Козырев
К Мертник С. (11.07.2007 16:48:05)
Дата 11.07.2007 16:59:32

"А в дождь оно работает?" (с) :)

>В принципе - не такой уж хайтек. Делается в домашних условиях.

"Когда коран писали - дороги не минировали" (с)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (11.07.2007 16:59:32)
Дата 11.07.2007 17:06:03

Конной милиции нужны палаши.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Во-первых, это красиво.
Во-вторых, Гарри Каспаров, которого рубят озверевшие сатрапы, приобретет гораздо больше популярности, чем Гарри Каспаров, которого сатрапы тащат в обезьянник.
В-третьих, коммунисты, наконец, получат возможность почувствовать себя настоящими наследниками большевицкой славы, встречая градом булыжников строй президентских наймитов с палашами наголо

И. Кошкин
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (11.07.2007 17:06:03)
Дата 11.07.2007 18:26:10

Даешь реконструкторов 1905 года? :) (-)
От Вельф
К Alex Medvedev (11.07.2007 18:26:10)
Дата 12.07.2007 09:56:09

Re: Даешь реконструкторов...

Хым, и отыгрыш "Кровавого воскресенья"? Правительственные "ляконструкторы" могут и пулемет с собой притащить. В виде анахронизма- на тачанке...А мастера сию эклектику пропустят:))
С уважением,
Вельф
От Alexus
К И. Кошкин (11.07.2007 17:06:03)
Дата 11.07.2007 17:19:47

Re: Конной милиции...

>Во-первых, это красиво.
>Во-вторых, Гарри Каспаров, которого рубят озверевшие сатрапы, приобретет гораздо больше популярности, чем Гарри Каспаров, которого сатрапы тащат в обезьянник.

>И. Кошкин

Все гениальное - просто и когда-то уже было :)))
Пора полицмэнам и гаррри-каспаровцам вновь взять трактаты Вальгаузена "Kriegskunst zu Fuss"; "Kriegskunst zu Pferd" ; "Romanische Kriegskunst" (1616); "Camera militaris oder Kriegskunst-Schatzkammer" (1621); "Corpus militare, darin das heutige Kriegswesen begriffen ist" (1625) и др. и учиться, как обороняться демонстрантам в строю от конницы и как ломать строй полицмэнам с палашами.:)))))))
От Мертник С.
К И. Кошкин (11.07.2007 17:06:03)
Дата 11.07.2007 17:11:45

А еще ей нужны максимилиановские латы, золотые шпоры и щиты с личными гербами.

САС!!!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>В-третьих, коммунисты, наконец, получат возможность почувствовать себя настоящими наследниками большевицкой славы, встречая градом булыжников строй президентских наймитов с палашами наголо

А вот это лучше делать из-за укрытий и с верхних этажей домов.

>И. Кошкин
Мы вернемся
От Alex Bullet
К Мертник С. (11.07.2007 17:11:45)
Дата 13.07.2007 02:04:50

Re: А еще ей нужны максимилиановские латы, золотые шпоры и щиты с личными гербам

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>САС!!!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>В-третьих, коммунисты, наконец, получат возможность почувствовать себя настоящими наследниками большевицкой славы, встречая градом булыжников строй президентских наймитов с палашами наголо
>
>А вот это лучше делать из-за укрытий и с верхних этажей домов.

Дразниться лучше из окна,
С шестого этажа,
Из танка тоже хорошо,
Когда крепка броня.
Но если хочешь довести
Людей до горьких слез,
Их безопаснее всего
По радио дразнить.

Г. Остер.

С уважением, Александр.
От И. Кошкин
К Мертник С. (11.07.2007 17:11:45)
Дата 11.07.2007 17:37:59

А тех, кто на крышах, будут отстреливать снайперы, чтобы все было честно (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (11.07.2007 17:37:59)
Дата 12.07.2007 14:14:46

Снайперы будут отстреливать всех, хотя это и нечестно (-)
От Jabberwock
К mpolikar (11.07.2007 13:13:11)
Дата 11.07.2007 13:21:31

С ними лучше не бороться.

Лошадка может неправильно понять и отбить.
От Вельф
К Jabberwock (11.07.2007 13:21:31)
Дата 11.07.2007 14:02:26

Re: С ними...

>Лошадка может неправильно понять и отбить.
Или просто неудачно потоптать... 500 кг плюс мужик с дубинкой сверху - мало не будет никому...
с уважением,
Вельф
От Jabberwock
К Вельф (11.07.2007 14:02:26)
Дата 11.07.2007 14:31:49

Re: С ними...

>>Лошадка может неправильно понять и отбить.
>Или просто неудачно потоптать... 500 кг плюс мужик с дубинкой сверху - мало не будет никому...
>с уважением,
>Вельф

У лошадей нет привычки на кого-то специально наступать. А вот ударить задними ногами - естественная реакция на опасность, и если с конём неожиданно сделать что-нибудь болезненное, скорее всего именно так он и отреагирует.
От Вельф
К Jabberwock (11.07.2007 14:31:49)
Дата 11.07.2007 14:56:07

Re: С ними...

>У лошадей нет привычки на кого-то специально наступать. А вот ударить задними ногами - естественная реакция на опасность, и если с конём неожиданно сделать что-нибудь болезненное, скорее всего именно так он и отреагирует.

Я в курсе, несмотря на крайне малый опыт общения с лошадьми:)
Вопрос в начале треда стоял о борьбе с конными блюстителми порядка". И под потоптанием я имел в виду сшибание оппонента корпусом по команде седока. У Игнатьева, по моему, описан разгон демонстрации кирасирами - дивное зрелище.
С уважением,
Вельф
От Jabberwock
К Вельф (11.07.2007 14:56:07)
Дата 11.07.2007 15:04:27

Ещё есть вариант


>Я в курсе, несмотря на крайне малый опыт общения с лошадьми:)
>Вопрос в начале треда стоял о борьбе с конными блюстителми порядка". И под потоптанием я имел в виду сшибание оппонента корпусом по команде седока. У Игнатьева, по моему, описан разгон демонстрации кирасирами - дивное зрелище.

...растереть оппонента по стенке. Тоже впечатляет.

>С уважением,
>Вельф
От Вельф
К Jabberwock (11.07.2007 15:04:27)
Дата 11.07.2007 15:09:05

Re: Ещё есть...

>...растереть оппонента по стенке. Тоже впечатляет.
И не говорите. Только плотный строй карей, блеск штыков и залповый огонь спасут несчастных демонстрантов:) Ну, или пики четырехметровые, на худой конец....:)

С уважением,
Вельф
От Лейтенант
К Вельф (11.07.2007 15:09:05)
Дата 12.07.2007 14:13:24

Re: Ещё есть...

>И не говорите. Только плотный строй карей, блеск штыков и залповый огонь спасут несчастных демонстрантов:)

Не факт. Вот на Cенатской в 1825-м все так и было, но не помогло :-)
От Вельф
К Лейтенант (12.07.2007 14:13:24)
Дата 12.07.2007 16:07:10

Re: Ещё есть...

>>И не говорите. Только плотный строй карей, блеск штыков и залповый огонь спасут несчастных демонстрантов:)
>
>Не факт. Вот на Cенатской в 1825-м все так и было, но не помогло :-)
Дык там, насколько мне помнится, атаку конницы отбили, а вот картечь....
С уважением,
Вельф
От СОР
К И.Пыхалов (11.07.2007 01:23:08)
Дата 11.07.2007 05:15:53

Это просто образ такой))


>Имел возможность беседовать с участником событий — во время Февральской революции в Петрограде моя бабушка 12-летней девочкой попала под разгон несанкционированного митинга конными городовыми. По её словам, технология была следующей: всадник подъезжает к толпе вплотную, после чего разворачивает лошадь так, чтобы она ударила крупом стоящих перед ним людей. В результате отбрасывает/оттесняет эту часть толпы на несколько шагов. То есть, топтать толпу не приходится.

Разумется никто не топчет. Цель разогнать толпу, а не поубивать людей. На самом деле с помощью спецавтомобиля это делается гораздо быстрее и дешевле. Но зато лошадки красивее.
От Лейтенант
К СОР (11.07.2007 05:15:53)
Дата 11.07.2007 11:05:53

Я посмотрю, как Вы лавиной тропинки ночного парка патрулировтаь будете :-)

Или вполне мирное праздничное скопление людей.
Так что преимущество лошади в высокой маневренности.
От И. Кошкин
К Лейтенант (11.07.2007 11:05:53)
Дата 11.07.2007 12:01:19

Главное преимущество в том, как правильно отметил Козырев, что она...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Или вполне мирное праздничное скопление людей.
>Так что преимущество лошади в высокой маневренности.

...сцуко, страшная. Как и ротвейлер какой-нибудь

И. Кошкин
От И. Кошкин
К Лейтенант (11.07.2007 11:05:53)
Дата 11.07.2007 11:44:25

Главное преимущество в том, как правильно отметил Козырев, что она...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Или вполне мирное праздничное скопление людей.
>Так что преимущество лошади в высокой маневренности.

...сцуко, страшная. Как и ротвейлер какой-нибудь

И. Кошкин
От Лейтенант
К И. Кошкин (11.07.2007 11:44:25)
Дата 11.07.2007 12:22:16

Это да, моральный фактор не учитывать было неверным :-)

>...сцуко, страшная. Как и ротвейлер какой-нибудь

Гораздо хуже. Где-то на уровне крупного тигра. А пасть-то, пасть у нее видели? Да этот вшивый ротвелер туда целиком влезет :-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (11.07.2007 05:15:53)
Дата 11.07.2007 09:20:43

И еще оцепление из всадников можно поставить, а из машин - нет. (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (11.07.2007 05:15:53)
Дата 11.07.2007 09:20:00

Горожане лошадей бояться больше чем машин :) (особенно сейчас)

машина они либо едет либо стоит, за рулем человек - давить не будет.
А лошадь - зверюга большая, кто знает что у нее на уме? :)
От Jabberwock
К СОР (11.07.2007 05:15:53)
Дата 11.07.2007 07:17:37

Re: Это просто...


>
>Разумется никто не топчет. Цель разогнать толпу, а не поубивать людей. На самом деле с помощью спецавтомобиля это делается гораздо быстрее и дешевле. Но зато лошадки красивее.

А ещё лошадку перевернуть нельзя.
От СОР
К Jabberwock (11.07.2007 07:17:37)
Дата 11.07.2007 16:54:16

Легче чем автобус, смотрите канал Дискавери))) (-)
От xab
К Jabberwock (11.07.2007 07:17:37)
Дата 11.07.2007 09:12:03

Re: Это просто...


>>
>>Разумется никто не топчет. Цель разогнать толпу, а не поубивать людей. На самом деле с помощью спецавтомобиля это делается гораздо быстрее и дешевле. Но зато лошадки красивее.
>
>А ещё лошадку перевернуть нельзя.

Ну я бы посмотрел как народ "Лавину" переворачивать будет:)))

С уважением XAB.
От Zamir Sovetov
К xab (11.07.2007 09:12:03)
Дата 12.07.2007 13:44:27

При желании

>>> Разумется никто не топчет. Цель разогнать толпу, а не поубивать людей. На самом деле с помощью спецавтомобиля это делается гораздо быстрее и дешевле. Но зато лошадки красивее.
>> А ещё лошадку перевернуть нельзя.
> Ну я бы посмотрел как народ "Лавину" переворачивать будет:)))

перевернуть возможно всё, что угодно. В Якутске в 1985 пожарку с водой переворачивали, "канарейку" вообще на счёт раз. А лошадь манёвренное животное. К тому же есть один нюанс - по факту смерть человека посредством удавления оного автомобилем водитель попадёт как минимум под следствие с записью в личном деле. А затоптанный лошадью "сам виноват" и дело ограничится прокурорской проверкой без каких-либо записей, что на перспективы службы, и, как следствие, служебное рвение и исполнительную дисциплину, сильно влияет.
От И.Пыхалов
К Zamir Sovetov (12.07.2007 13:44:27)
Дата 12.07.2007 14:31:11

К тому же автомобиль — безмозглая железяка

>перевернуть возможно всё, что угодно. В Якутске в 1985 пожарку с водой переворачивали, "канарейку" вообще на счёт раз. А лошадь манёвренное животное. К тому же есть один нюанс - по факту смерть человека посредством удавления оного автомобилем водитель попадёт как минимум под следствие с записью в личном деле. А затоптанный лошадью "сам виноват" и дело ограничится прокурорской проверкой без каких-либо записей, что на перспективы службы, и, как следствие, служебное рвение и исполнительную дисциплину, сильно влияет.

В то время как у лошади есть собственный интеллект
От Zamir Sovetov
К И.Пыхалов (12.07.2007 14:31:11)
Дата 12.07.2007 19:19:04

Именно так

>> перевернуть возможно всё, что угодно. В Якутске в 1985 пожарку с водой переворачивали, "канарейку" вообще на счёт раз. А лошадь манёвренное животное. К тому же есть один нюанс - по факту смерть человека посредством удавления оного автомобилем водитель попадёт как минимум под следствие с записью в личном деле. А затоптанный лошадью "сам виноват" и дело ограничится прокурорской проверкой без каких-либо записей, что на перспективы службы, и, как следствие, служебное рвение и исполнительную дисциплину, сильно влияет.
> В то время как у лошади есть собственный интеллект

хотя это имеет и другую сторону, когда животное теряет управляемость под воздействием страха или боли. Но тем не менее: на лошадь эксцесс списать возможно, а на автомобиль - нет. И в современных условиях, и тем более в позднесоветских, в МВД это был очень сильный аргумент у непосредственных исполнителей в пользу лошади.