ВИФ2 NE: Ветка : Крутые зигзаги закупочной политики. СКВО отказывается от закупки ослов в

От	makienko
К	All
Дата	10.07.2007 15:15:50
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты;

Крутые зигзаги закупочной политики. СКВО отказывается от закупки ослов в

пользу лошадей, ибо у ослов чувствительная нервная система.

Lenta.ru
06.07.2007
Горнострелкам выпишут лошадей вместо ослов

Российские горнострелковые бригады на северном Кавказе получат вьючных лошадей, сообщает РИА Новости
Новые соединения российской армии, расквартированные в Ботлихе (Дагестан) и станице Зеленчукская (Карачаево-Черкесия), получат по сотне вьючных животных. Для лошадей созданы пункты ветеринарного обеспечения и закуплено снаряжение. Лошади будут использоваться для транспортировки оружия и различных припасов. В состав горнострелковых бригад лошади поступят вместо планировавшихся ранее ослов. "Ослы слишком упрямы и у них чувствительная нервная система, что может привести к срыву боевой задачи", - сказал начальник ветеринарно-санитарной службы ВС РФ Юрий Боев.

Ранее сообщалось о намерении закупить 150 ослов:

http://www.izvestia.ru/news/news67466

На службу в российскую армию поступит 150 ослов
Для нужд Северо-Кавказского военного округа (СКВО) в ближайшее время планируется закупить партию ослов - 150 голов. Как сообщили сегодня в ветеринарно-санитарной службе СКВО, вьючные животные будут приобретены согласно распоряжению командующего войсками СКВО и будут использоваться для транспортировки грузов в горной местности, преимущественно в Чечне.

Ослов будут направлять в качестве войсковых животных (в отличие от продовольственных, которые предназначены для использования в пищу) в специальные горно-вьючные подразделения частей СКВО. На каждые 10 животных в таких подразделениях положен один ветеринарный фельдшер, на каждые три-четыре осла или мула - один вьюковожатый. Этой необычной для военнослужащих специальности придется обучиться некоторым военнослужащим из числа личного состава частей округа.

Каждое "вьючное" подразделение будет предусмотрительно укомплектовано однополыми животными, а разведение скота предполагается производить лишь на специальных фермах. "Осел - некрупное животное, но по отношению к собственному весу среди прочих рабочих животных обладает наибольшей грузоподъемностью - порядка 80 кг, что составляет 60% его собственного веса. По горным тропам осел способен идти со скоростью 3.5-4 км/ч," - отметили в ветслужбе. Уже достигнута договоренность о покупке 130 ослов в Дагестане, где наиболее развито разведение этих животных. Остальных ослов будут приобретать в других горных республиках юга России. Стоимость каждого животного составляет от 3 до 6 тыс. руб., передает Газета.Ru со ссылкой на "Интерфакс".

От	Александр Стукалин
К	makienko (10.07.2007 15:15:50)
Дата	11.07.2007 10:45:42

Лошадков на бригаду будет всего 56...

"- У нас есть опыт создания горных частей в годы Великой Отечественной войны, - отметил генерал армии Александр Белоусов. – На Кавказе боевые действия велись долго. И противник направлял сюда, так сказать, специализированные подразделения, сформированные из альпинистов, например «Эдельвейс», и мы - такие же. Не забыт и афганский опыт. Так что горная подготовка и ведение боевых действий в горах не являются для нас чем-то новым, неизведанным.
Горное снаряжение, по словам первого заместителя министра обороны, уже закуплено и складировано в СКВО.
- Оно недешевое, но жизнь людей неизмеримо дороже, - подчеркнул генерал армии Александр Белоусов.
Маневренность подразделений в горах обеспечивает не только альпинистское снаряжение и горная подготовка, но и наличие вьючных животных. В бригаде будет конюшня на 56 лошадей, которых отберут на трех конезаводах Дагестана, Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии. Так что помогать нашим подразделениям на переходах будут «сивки-бурки», привычные к горным кручам и тропам. Караульную службу помогут нести собаки – строительство вольеров для них близится к завершению...".
http://www.redstar.ru/2007/07/11_07/1_07.html

От	Дмитрий Козырев
К	Александр Стукалин (11.07.2007 10:45:42)
Дата	11.07.2007 10:52:57

Опять "недешевое снаряжение"

>Горное снаряжение, по словам первого заместителя министра обороны, уже закуплено и складировано в СКВО.
>- Оно недешевое, но жизнь людей неизмеримо дороже, - подчеркнул генерал армии Александр Белоусов.

Кто бы спросил генерала - на каких конкретно участках (в известной географии Кавказа) предполагается рядовым стрелкам использовать "лучшее в мире снаряжение" ориентированное на экстремальные соло-восхождения?

Кто бы объяснил генералу, что боевые действия в горах отличаются от турпохода...

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Козырев (11.07.2007 10:52:57)
Дата	11.07.2007 11:01:06

Спокойно. Недешевое снаряжение...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...будет лежать на складе для парада, а ходить будут с обычным, а то и на свои кровные купленным )))

И. Кошкин

От	Begletz
К	makienko (10.07.2007 15:15:50)
Дата	11.07.2007 04:48:54

Ващета горная пехота часто использовала мулов, а не ослов

Поздоровее и поспокойнее. Опять же, не орут дурным голосом, оповещая противника о своем существовании.

От	Ceргей Криминский
К	makienko (10.07.2007 15:15:50)
Дата	11.07.2007 01:24:22

В армии не будет ослов ;-) (-)

От	Константин Чиркин
К	makienko (10.07.2007 15:15:50)
Дата	10.07.2007 21:19:25

С учётом личного опыта

Приветствую.содержание осла обходится дешевле лошади.Два осла спокойно заменят лошадь по тягловой силе,при этом сожрут корма на много меньше.Ослы более морально стойкие по сравнению с лошадями(пугаются всего меньше)В случае неповиновения осла легче подтолкнуть и не получить при этом копытом в глаз.Обратите внимание-в Азии народ больше держит ослов-нежели лошадей.

От	Дмитрий Козырев
К	Константин Чиркин (10.07.2007 21:19:25)
Дата	11.07.2007 08:54:06

"А вот в Самарканде никакого трамвая не надо - там все на ешаках ездят" (с) :))) (-)

От	Ktulu
К	Константин Чиркин (10.07.2007 21:19:25)
Дата	10.07.2007 23:07:24

Тем не менее и кавказские горцы и кавказские казаки использовали

исключительно лошадей. Ослов не использовали даже в обозе.

>Приветствую.содержание осла обходится дешевле лошади.Два осла спокойно заменят лошадь по тягловой силе,при этом сожрут корма на много меньше.Ослы более морально стойкие по сравнению с лошадями(пугаются всего меньше)В случае неповиновения осла легче подтолкнуть и не получить при этом копытом в глаз.Обратите внимание-в Азии народ больше держит ослов-нежели лошадей.

В Средней Азии климат несколько иной, да и нет у них необходимости
в мобильности, предоставляемой лошадьми.

--
Алексей

От	Zamir Sovetov
К	Ktulu (10.07.2007 23:07:24)
Дата	12.07.2007 13:45:03

Скорости лошади

> исключительно лошадей. Ослов не использовали даже в обозе.

и ослов различны.

>> Приветствую.содержание осла обходится дешевле лошади.Два осла спокойно заменят лошадь по тягловой силе,при этом сожрут корма на много меньше.Ослы более морально стойкие по сравнению с лошадями(пугаются всего меньше)В случае неповиновения осла легче подтолкнуть и не получить при этом копытом в глаз.Обратите внимание-в Азии народ больше держит ослов-нежели лошадей.
> В Средней Азии климат несколько иной, да и нет у них необходимости
> в мобильности, предоставляемой лошадьми.

Там просто никто не суетится :-))

От	Ktulu
К	Zamir Sovetov (12.07.2007 13:45:03)
Дата	12.07.2007 22:34:40

Я к тому, что и горцы, и перенявшие и дополнившие их опыт казаки,

которые воевали друг с другом в горах 60 лет, методом естественного
отбора уже давно определили наиболее подходящих для гор вьючных животных.

>> исключительно лошадей. Ослов не использовали даже в обозе.
>и ослов различны.

>> В Средней Азии климат несколько иной, да и нет у них необходимости
>> в мобильности, предоставляемой лошадьми.
>
>Там просто никто не суетится :-))

Ну так и пули над головой не свистят. Жара и спешить некуда - тут
и ишак сойдёт.

--
Алексей

От	tramp
К	Константин Чиркин (10.07.2007 21:19:25)
Дата	10.07.2007 22:36:21

Тоже встречал подобное мнение о предпочтительности ослов, странный выбор... (-)

От	Константин Чиркин
К	tramp (10.07.2007 22:36:21)
Дата	10.07.2007 23:16:58

А ничего странного нет

Приветствую.Ишак неприхотлив.Лошадь конечно работает за четверых,но и ест за семерых.Верхом ездить на ишаке,конечно глупо,но для обоза-лучше транспорта нет.

От	tramp
К	Константин Чиркин (10.07.2007 23:16:58)
Дата	10.07.2007 23:35:47

Не в этом дело, странен выбор лошади, ИМХО. (-)

От	Мертник С.
К	tramp (10.07.2007 23:35:47)
Дата	11.07.2007 17:05:34

Ничего странного. Ишаков просто намного меньше. (-)

От	tramp
К	Мертник С. (11.07.2007 17:05:34)
Дата	11.07.2007 20:54:15

Лошадей для гор вероятно много больше... (-)

От	Лейтенант
К	tramp (11.07.2007 20:54:15)
Дата	12.07.2007 13:06:01

Вообще-то да. Вьючных лошадей для гор в товарных количествах я своими глазами

Видел, а ишаков - нет.

От	Александр Антонов
К	tramp (10.07.2007 22:36:21)
Дата	10.07.2007 22:43:53

Грузоподьемность вьючной лошади выше, и лошади в армии уже есть.

В свое время в горно-стрелковых частях были именно лошади, по вышеотмеченным причинам.

С уважением, Александр

От	tramp
К	Александр Антонов (10.07.2007 22:43:53)
Дата	10.07.2007 23:36:48

Re: Грузоподьемность вьючной...

> В свое время в горно-стрелковых частях были именно лошади, по вышеотмеченным причинам.
Я встречал противоположное мнение относительно возможностей осел vs лошадь.

> С уважением, Александр
с уважением

От	Дмитрий Козырев
К	tramp (10.07.2007 23:36:48)
Дата	11.07.2007 08:56:44

Re: Грузоподьемность вьючной...

>> В свое время в горно-стрелковых частях были именно лошади, по вышеотмеченным причинам.
>Я встречал противоположное мнение относительно возможностей осел vs лошадь.

По уставу выше :) 80 кг у лошади vs 50 кг у ишака.

Тоже бывал на Кавказе - несмотря на то что теоретически ишак более "тягучий" (поднять может и больше) но идти целый день с таким грузом он вроде не может - во всяком случае местные столько на осликов не нагружают.

От	Jabberwock
К	Дмитрий Козырев (11.07.2007 08:56:44)
Дата	11.07.2007 09:09:12

Re: Грузоподьемность вьючной...

>>> В свое время в горно-стрелковых частях были именно лошади, по вышеотмеченным причинам.
>>Я встречал противоположное мнение относительно возможностей осел vs лошадь.
>
>По уставу выше :) 80 кг у лошади vs 50 кг у ишака.

Ну это ещё очень щадяще :)
Мои 85 + 15-20 кг в седельных сумках мерин по горам вполне таскал. Переходы часов по восемь, пять перевалов за один день.

От	ВикторК
К	Александр Антонов (10.07.2007 22:43:53)
Дата	10.07.2007 23:02:04

Re: Грузоподьемность вьючной...

> В свое время в горно-стрелковых частях были именно лошади, по вышеотмеченным причинам.

У меня дед служил в горнострелковом полку ВВ.
В 1945 на Кавказе у них были ишаки.

С уважением, Виктор

От	Дмитрий Козырев
К	ВикторК (10.07.2007 23:02:04)
Дата	11.07.2007 08:57:54

Re: Грузоподьемность вьючной...

>> В свое время в горно-стрелковых частях были именно лошади, по вышеотмеченным причинам.
>
>У меня дед служил в горнострелковом полку ВВ.
>В 1945 на Кавказе у них были ишаки.

А разве в 1945 были ВВ? Но наличие ишаков в это время неудивительно - лошадей взяла армия, а вспом войска оснастили из местных ресурсов.

От	ВикторК
К	Дмитрий Козырев (11.07.2007 08:57:54)
Дата	11.07.2007 09:53:03

Re: Грузоподьемность вьючной...

>>> В свое время в горно-стрелковых частях были именно лошади, по вышеотмеченным причинам.
>>
>>У меня дед служил в горнострелковом полку ВВ.
>>В 1945 на Кавказе у них были ишаки.
>
>А разве в 1945 были ВВ?

Были.
Справочник посмотрел.
С 28 апреля 1942 - Управление внутренних войск преобразовано в ГУВВ НКВД СССР.
с 21 января 1947 года - ГУВВ НГБ СССР

>Но наличие ишаков в это время неудивительно - лошадей взяла армия, а вспом войска оснастили из местных ресурсов.
Ишаков им дали когда они проводили операцию по прочесыванию с переходом Кавказского хребта, а так по моему обходились и без них.

С уважением Виктор

От	Antenna
К	makienko (10.07.2007 15:15:50)
Дата	10.07.2007 17:40:19

Традиции. Ремонтёр - старинная коррупционная специальность. (-)

От	Warrior Frog
К	Antenna (10.07.2007 17:40:19)
Дата	10.07.2007 17:54:55

В "ремонтеры" еще попасть надо было, "безгрешным доходом" следовало делится. (-)

От	Никита
К	Warrior Frog (10.07.2007 17:54:55)
Дата	11.07.2007 08:57:57

Безгрешный доход ето мзда, ИМХО, она от "лихвы" отличается сильно и действит.

относительно "безгрешна". :)

С уважением,
Никита

От	Warrior Frog
К	Никита (11.07.2007 08:57:57)
Дата	12.07.2007 18:19:43

Безгрешный доход, это разница между

Здравствуйте, Алл

"справочными ценами" (которые утверждались для каждой местности 1 раз в год, причем, "справочные цены" иногда были сильно завышены) и той ценой по которой покупают "товар".
>относительно "безгрешна". :)

Это да, "безгрешна".

>С уважением,
>Никита

От	Отбойник
К	makienko (10.07.2007 15:15:50)
Дата	10.07.2007 16:56:02

Re: .кхм-кхм....а чем верблюды хуже?

Т.е. они состоят на вооружении той же Индии. И вот даже на парады ходят..

От	Сергей Зыков
К	Отбойник (10.07.2007 16:56:02)
Дата	11.07.2007 06:22:41

да вообще пора нашим генным инженерам вывести нечто эдакое для горных стрелков

ишака с верблюжими горбами (личный запас НЗ) с дополнительной парой ног + хобот для самонарузки-разгрузки.

От	Куст
К	Сергей Зыков (11.07.2007 06:22:41)
Дата	11.07.2007 12:58:37

Что-то подобное, видимо

>ишака с верблюжими горбами (личный запас НЗ) с дополнительной парой ног + хобот для самонарузки-разгрузки.

[118K]

От	Расстрига
К	Куст (11.07.2007 12:58:37)
Дата	11.07.2007 14:42:46

+2 пацтол :-D (-)

От	tramp
К	Расстрига (11.07.2007 14:42:46)
Дата	11.07.2007 20:53:45

+1 (-)

От	СВАН
К	Отбойник (10.07.2007 16:56:02)
Дата	10.07.2007 19:05:17

"Мы знатоки боевых верблюдов. Хорошо, что в Арканаре почти нет верблюдов" :)

А ещё естьбоевые слоны: о них ещё Киплинг писал. И ещё есть страшные боевые зайцы! Они рулез! :)

СВАН

От	Александр Стукалин
К	Отбойник (10.07.2007 16:56:02)
Дата	10.07.2007 17:14:46

Re: .кхм-кхм....а чем...

>Т.е. они состоят на вооружении той же Индии. И вот даже на парады ходят...
Вместе с лошадкоми... :-)
(С) Леонид Якутин
http://www.oborona.ru/objectdata/UserDefinedUnitImpl/3006964/3006966.jpg

http://www.oborona.ru/objectdata/UserDefinedUnitImpl/3006957/3006959.jpg

Отседа:
http://www.oborona.ru/photochronicle/album/?id=3006896&udf0=3006896&page=3

От	Дмитрий Козырев
К	Отбойник (10.07.2007 16:56:02)
Дата	10.07.2007 16:58:09

У них копыта мягкие - по камням не сможет наверное. (-)

От	Отбойник
К	Дмитрий Козырев (10.07.2007 16:58:09)
Дата	10.07.2007 22:37:33

Re: У них копыта мягкие ..

Приветствую!

собственно мне все равно какие там вьючные животные будут использоваться в 33-ей или 34-ой бригаде или в обеих. Главное чтобы боеспособность выиграла и обоснование было вменяемое. А так што получается. Судя по заявленному, взяли да порешили так скать, что мол животное нервное и т.д.

По идее, можно было бы провести эксперимент. Наметить маршрут в горах. Поставить задачу перед 2-мя или более подразделениями. Пройти по одному и тому же маршруту. Доставить столько-то кг. полезного груза на такую-то высоту. Одни идут, пардон, с ослами. Другие с лошадьми.

Далее, есть бесценный опыт советской армии в лице горного батальона при 30-м отдельном м/c полку что базировался на Иссык-Куле. Там типа 100% личного состава были со школой Афгана. ПМСМ поучиться есть у кого.

С уважением,
Александр

От	Александр Стукалин
К	makienko (10.07.2007 15:15:50)
Дата	10.07.2007 15:55:32

У каждого свои "зигзаги в закупочной политике"... :-))

:-))
(С) Павел
http://www.strizhi.ru/attachments/06062007153.jpg

http://www.strizhi.ru/attachments/06062007147_001.jpg

Отсюда:
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1182946882

От	makienko
К	Александр Стукалин (10.07.2007 15:55:32)
Дата	10.07.2007 16:15:06

Re: У каждого...

Ну налаживает пресс-служба РСК МиГ отношения с Первым каналом. Работа у них такая (у пресс-службы). Пригодится на случАй разборок с метрополитеном.

От	И. Кошкин
К	makienko (10.07.2007 15:15:50)
Дата	10.07.2007 15:48:43

Мебельщик велик! Я бы даже сказал - он грандиозен! Где бы надыбать его портрет..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Стоимость каждого животного составляет от 3 до 6 тыс. руб., передает Газета.Ru со ссылкой на "Интерфакс".

Я представляю эту сцену:

Генерал: ...а для горнострелковой дивизии мы планируем закупить мулов.
Министр: Простите, кого?
Г: Мулов.
М: А кто это?
Г: Ну... Так, а кто это действительно?
Полковник: осмелюсь доложить (подобострастным полковничьим голосом) это такие звери, которые получаются, если конь е...т ослицу.
Г: Ослицу? А у нее спина выдержит? Ладно, так что, господин министр, это когда скрещивают коня и осла! Вернее ослицы!
М: Охренеть можно. А чего, просто конец нельзя?
Г: никак нет, господин министр!
М: Почему?
Г: Потому как конь - это конь, а мул - это мул. Это разные животные есть.
М: Ничего не понимаю, ну ладно, а сколько они стоят?
Г: Три тысячи долларов за голову.
М: СКОЛЬКО???
Г: Три тысячи... Иначе никак, животное дорогое, итальянское.
М: А почему итальянское?
Г: У нас таких нет.
М: Ничего не понимаю. Ну, ладно, потом сами размножатся, дешевле будут.
Г: так что, господин министр, не размножатся, оне бесплодные. Через три года надо новых покупать.
М: ЧТО??? НОВЫХ??? ПО ТРИ ТЫСЯЧИ??? Ах ты петух арбатский, ОХРАНА!
Охрана: Йесть, ваше высокоблагородие, кого отп...ть?
М: Вот этих двух, а потом в Битцевский парк и скрестите их там с конями, тварей! Мулов им! На конях поездите!

И. Кошкин

От	Мертник С.
К	И. Кошкин (10.07.2007 15:48:43)
Дата	11.07.2007 16:40:41

Иван Перечитай пожалуйста исходный постинг.

САС!!!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Стоимость каждого животного составляет от 3 до 6 тыс. руб., передает Газета.Ru со ссылкой на "Интерфакс".

Речь идет о РУБЛЯХ.

>Я представляю эту сцену:

Судя по всему смутно.

>Генерал: ...а для горнострелковой дивизии мы планируем закупить мулов.

Речь шла о ослах.

>Министр: Простите, кого?
>Г: Мулов.
>М: А кто это?
>Г: Ну... Так, а кто это действительно?
>Полковник: осмелюсь доложить (подобострастным полковничьим голосом) это такие звери, которые получаются, если конь е...т ослицу.

Вообще то звери, получаемые таким образом именуются лошаками...

>Г: Ослицу? А у нее спина выдержит? Ладно, так что, господин министр, это когда скрещивают коня и осла! Вернее ослицы!
>М: Охренеть можно. А чего, просто конец нельзя?
>Г: никак нет, господин министр!
>М: Почему?
>Г: Потому как конь - это конь, а мул - это мул. Это разные животные есть.

Таки да, разные. О таком явлении как гетерозис или гибридная сила даже в школьных учебниках написано.
Зверюга получается жизнеспособнее, сильнее и выносливее обоих родителей.

>М: Ничего не понимаю, ну ладно, а сколько они стоят?
>Г: Три тысячи долларов за голову.

И зачем завышать цену осла в 25 раз (или сколько там доллар в обменнике)?

>М: СКОЛЬКО???
>Г: Три тысячи... Иначе никак, животное дорогое, итальянское.

Вообще то дагестанское... Но в полемическом запале один хрен, не так ли?

>М: А почему итальянское?
>Г: У нас таких нет.

Кстати резон в закупке ослов за бугром таки есть. Только не в Италии а в Испании. Там они значительно крупнее. Именно как производителей при получении мулов.

>М: Ничего не понимаю. Ну, ладно, потом сами размножатся, дешевле будут.
>Г: так что, господин министр, не размножатся, оне бесплодные. Через три года надо новых покупать.

Одно из главных достоинств мула - большая продолжительость жизни и службы, чем у лошади...

>М: ЧТО??? НОВЫХ??? ПО ТРИ ТЫСЯЧИ??? Ах ты петух арбатский, ОХРАНА!

Мне почему-то кажется что по настоящему серьезные люди по фене не ботают...

>Охрана: Йесть, ваше высокоблагородие, кого отп...ть?

Смешались времена и эпохи. С чего бы это?

>М: Вот этих двух, а потом в Битцевский парк и скрестите их там с конями, тварей! Мулов им! На конях поездите!

Резюме. Весь постинг состоит либо из (как бы это помягШЕЕ..) заведомого сообщения неверной информации, либо из простого невладения предметом.

PS. А уж делать на основе частной мелочи ЭИЧЕСКОГО масштаба заключения не вообще не стоит.
Мы вернемся

От	А.Погорилый
К	Мертник С. (11.07.2007 16:40:41)
Дата	11.07.2007 22:38:28

Re: Иван Перечитай...

>>Полковник: осмелюсь доложить (подобострастным полковничьим голосом) это такие звери, которые получаются, если конь е...т ослицу.
>Вообще то звери, получаемые таким образом именуются лошаками...

Где-то, правда давно, как я читал, лошаков разводили. Из тех же соображений, что мулов.

>Кстати резон в закупке ослов за бугром таки есть. Только не в Италии а в Испании. Там они значительно крупнее. Именно как производителей при получении мулов.

Конечно. Мулов получают от специальных производителей - крупных кобыл и крупных ослов. Произвольные, обычные производители дают довольно мелких мулов.

>О таком явлении как гетерозис или гибридная сила даже в школьных учебниках написано.
>Зверюга получается жизнеспособнее, сильнее и выносливее обоих родителей.

Да уж. Помнится, в описании испытаний горно-вьючной пушки я читал, что самый тяжелый вьюк лошадь тащить не могла. Предлагалось привлечь мулов, которые более грузоподьемны.

От	Presscenter
К	И. Кошкин (10.07.2007 15:48:43)
Дата	10.07.2007 16:52:44

А зачем буденновцев?)))

У нас в Магаданской обл и в соседней Якутии вовсю применялись лошадки местных пород. Плюсы - очень неприхотливые, зимостойкие, ненамногим выше мула, очень выносливые. По горкам ходить вполне себе умеют: у нас местами не хуже Кавказа, а таких мест полно.Прямо удивительно было: маленькая такая лошадка, но тащит на себе - мама дорогая. Неужели якутское лошадко стоит дороже буденновца? Хотя-таки да. Генералы будут не в восторге.

От	Александр Стукалин
К	И. Кошкин (10.07.2007 15:48:43)
Дата	10.07.2007 16:16:07

Re: Мебельщик велик!...

(С) Леонид Якутин
http://www.oborona.ru/objectdata/UserDefinedUnitImpl/3014613/3014615.jpg

Отседа:
http://www.oborona.ru/photochronicle/album/?id=3014362&udf0=3014362&page=1

От	Robert
К	Александр Стукалин (10.07.2007 16:16:07)
Дата	11.07.2007 06:38:24

Да. Выразительное лицо у человека. "Чем садятся на крыльцо" (С) частушка (-)

От	Said Aminov
К	Александр Стукалин (10.07.2007 16:16:07)
Дата	10.07.2007 17:07:36

Я такой сразу повесил у себя в кабинете и еще вот такой

Уважаемые коллеги!
(С) Леонид Якутин
http://www.oborona.ru/objectdata/UserDefinedUnitImpl/3009669/3009671.jpg

С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru )

От	Александр Стукалин
К	Said Aminov (10.07.2007 17:07:36)
Дата	10.07.2007 17:27:02

А как же ОН???!!! :-)))

(С) Леонид Якутин
http://www.oborona.ru/objectdata/UserDefinedUnitImpl/3002878/3002880.jpg

Отседа:
http://www.oborona.ru/photochronicle/album/?id=3002867&udf0=3002867&page=2

От	Booker
К	Александр Стукалин (10.07.2007 17:27:02)
Дата	10.07.2007 22:27:01

Re: А как...

> http://www.oborona.ru/objectdata/UserDefinedUnitImpl/3002878/3002880.jpg

Странная нашивка у него, я кажется читаю там: "министр обороны РФ"... А подобные есть еще у кого-нибудь?

От	Александр Стукалин
К	Booker (10.07.2007 22:27:01)
Дата	11.07.2007 09:28:14

Re: А как...

>Странная нашивка у него, я кажется читаю там: "министр обороны РФ"... А подобные есть еще у кого-нибудь?

Такая только у министра обороны...
У командующих есть нашивки "Командующий...":
http://www.oborona.ru/objectdata/UserDefinedUnitImpl/3004782/3004784.jpg

У Путина тоже есть:
http://www.oborona.ru/objectdata/UserDefinedUnitImpl/3003002/3003004.jpg

(С) Леонид Якутин

От	И. Кошкин
К	Александр Стукалин (10.07.2007 17:27:02)
Дата	10.07.2007 17:39:26

Он чересчур воинственный, да еще в камуфляже, как грибник (-)

От	СанитарЖеня
К	И. Кошкин (10.07.2007 15:48:43)
Дата	10.07.2007 16:04:49

Re: Мебельщик велик!...

http://images.yandex.ru/yandpage?&q=212582059&p=8&ag=ih&text=%EC%E8%ED%E8%F1%F2%F0%20%EE%E1%EE%F0%EE%ED%FB%20%D1%E5%F0%E4%FE%EA%EE%E2&rpt=simage
http://images.yandex.ru/yandpage?&q=212582059&p=4&ag=ih&text=%EC%E8%ED%E8%F1%F2%F0%20%EE%E1%EE%F0%EE%ED%FB%20%D1%E5%F0%E4%FE%EA%EE%E2&rpt=simage
http://images.yandex.ru/yandpage?&q=212582059&p=12&ag=ih&text=%EC%E8%ED%E8%F1%F2%F0%20%EE%E1%EE%F0%EE%ED%FB%20%D1%E5%F0%E4%FE%EA%EE%E2&rpt=simage
http://images.yandex.ru/yandpage?&q=212582059&p=16&ag=ih&text=%EC%E8%ED%E8%F1%F2%F0%20%EE%E1%EE%F0%EE%ED%FB%20%D1%E5%F0%E4%FE%EA%EE%E2&rpt=simage
http://images.yandex.ru/yandpage?&q=212582059&p=17&ag=ih&text=%EC%E8%ED%E8%F1%F2%F0%20%EE%E1%EE%F0%EE%ED%FB%20%D1%E5%F0%E4%FE%EA%EE%E2&rpt=simage
http://images.yandex.ru/yandpage?&q=212582059&p=29&ag=ih&text=%EC%E8%ED%E8%F1%F2%F0%20%EE%E1%EE%F0%EE%ED%FB%20%D1%E5%F0%E4%FE%EA%EE%E2&rpt=simage
http://images.yandex.ru/yandpage?&q=212582059&p=27&ag=ih&text=%EC%E8%ED%E8%F1%F2%F0%20%EE%E1%EE%F0%EE%ED%FB%20%D1%E5%F0%E4%FE%EA%EE%E2&rpt=simage

Все хороши. Но последняя побрутальнее...

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (10.07.2007 15:48:43)
Дата	10.07.2007 15:58:00

К вопросу о трех-штуках-баксов за мула и дешевизне коняшек

Вот тута написано что коняшки для конной милиции обходятся по семь-щтук-баксов за голову. И еще седла по 800 баксов :-)

http://www.koni.msk.ru/art3.html

От	Александр Стукалин
К	Лейтенант (10.07.2007 15:58:00)
Дата	11.07.2007 21:52:06

И как только раньше люди жили и служили?... :-))

"...В Первую мировую войну [лошадей в Русской армии] было 1 млн 369 тысяч, которых обслуживали 2172 ветеринарных врача и 9691 ветфельдшер...".
http://www.redstar.ru/2007/07/12_07/2_01.html
:-))

От	Лейтенант
К	Александр Стукалин (11.07.2007 21:52:06)
Дата	12.07.2007 13:04:13

У нас сейчас в армии сопоставимое число автомобилей.

Думаю любителям военной истории времен первой мировой этот факт показался бы еще более странным.

А если серьезно тот то ресурс корый сейчас общество в целом тратит на работу с автотехников (и в арми и на гражданке) раньше тратился на лошадок (в относительных мерах может и поболее). А вот массовое наличие специалистов по лошадкам и автомашинам в одной стране одновременно думаю просто невозможно.

От	Александр Солдаткичев
К	Лейтенант (10.07.2007 15:58:00)
Дата	11.07.2007 11:23:47

Вообще то в статье написано 3-6 тысяч РУБЛЕЙ за мула.

Здравствуйте

Так что хоть 700 баксов цена коня, хоть 7000, мул всё равно дешевле. Соответственно, и попилить на конях можно в разы больше.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Дмитрий Козырев
К	Александр Солдаткичев (11.07.2007 11:23:47)
Дата	11.07.2007 11:25:58

За осла. Мулы дороже гораздо. (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Дмитрий Козырев (11.07.2007 11:25:58)
Дата	11.07.2007 11:58:45

Да, за осла - про мулов в статье нет.

Здравствуйте

Почему ослы за 3000-6000 рублей это попил,
а кони за 700-7000 долларов это очень хорошо ?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	И. Кошкин
К	Александр Солдаткичев (11.07.2007 11:58:45)
Дата	11.07.2007 13:34:34

Потому что осел не термостойкий и для действий в горах не приспособлен (-)

От	Мертник С.
К	И. Кошкин (11.07.2007 13:34:34)
Дата	11.07.2007 16:55:49

Именно по этому в той же Средней Азии на нем по горам и ездят...

САС!!!

Предположить, что лошадьми данное подразделение много ПРОЩЕ, в силу много большего их количества карма не позволяет?

Мы вернемся

От	Jabberwock
К	Лейтенант (10.07.2007 15:58:00)
Дата	10.07.2007 17:29:53

Подытожим :)

Если посмотреть тут http://prokoni.ru/trade.php , то видно, что продажная цена на рысаков начинается где-то от 1000$

Насчёт 700 я, возможно, несколько погорячился, но это всяко меньше 3 тыс $.
И это верховые кони.
Местных вьючных коней действительно можно купить практически по мясной цене, причём надо учитывать, что эти кони достаточно небольшие.

От	Лейтенант
К	Jabberwock (10.07.2007 17:29:53)
Дата	10.07.2007 20:36:21

Рано итожите. Я вот не поленился и по вышему источнику провел подсчет

>Если посмотреть тут http://prokoni.ru/trade.php , то видно, что продажная цена на рысаков начинается где-то от 1000$

В базе 1800 объявлений. Под объявленные конной милицией условия (мерин, 3-5 лет, от 160 см) подошли
только 56 лошадей. Из них указана цена на 31 лошадь. Относительно остальных написано цена договорная (также на одну лошадь - 0, и на одну - 10 долларов). Из 31 - дешевле 2000 долларов 8 лошадей, из них дешевле 1000 долларов - только одна.
Собственно цены приведены ниже, хочу только напомнить что милиция хочет в следующем году купить 200 коняшек.

Цены на меринов 3-5 лет, 160 см и выше в холке:
договорная
договорная
договорная
договорная
договорная
1053 $
договорная
3000 $
договорная
10 $
1404 $
договорная
договорная
15000 $
7000 $
договорная
3000 $
18000 $
10000 $
договорная
2500 $
7200 $
договорная
4000 $
договорная
5263 $
0 $
15000 $
договорная
договорная
1500 $
7719 $
4000 $
6000 $
1579 $
1754 $
3500 $
2000 $
договорная
4000 $
3000 $
договорная
договорная
800 $
28070 $
договорная
договорная
договорная
1579 $
4500 $
1800 $
договорная
6000 $
договорная
1404 $

От	Jabberwock
К	Лейтенант (10.07.2007 20:36:21)
Дата	11.07.2007 07:14:11

Нормально итожу :)

>В базе 1800 объявлений. Под объявленные конной милицией условия (мерин, 3-5 лет, от 160 см) подошли
>только 56 лошадей. Из них указана цена на 31 лошадь. Относительно остальных написано цена договорная (также на одну лошадь - 0, и на одну - 10 долларов). Из 31 - дешевле 2000 долларов 8 лошадей, из них дешевле 1000 долларов - только одна.

С тем же примерно успехом можно проштудировать предложения по продаже внедорожников и на основании этого оценивать, по каким ценам армия будет закупать уазики :)

>Собственно цены приведены ниже, хочу только напомнить что милиция хочет в следующем году купить 200 коняшек.

Они же не по объявлениям их будут покупать, а на конезаводе или ипподроме.

От	Лейтенант
К	Jabberwock (11.07.2007 07:14:11)
Дата	11.07.2007 11:16:35

Re: Нормально итожу...

>С тем же примерно успехом можно проштудировать предложения по продаже внедорожников и на основании этого оценивать, по каким ценам армия будет закупать уазики :)

Они говорят что им тигры нужны, а не уазики. А оценивать цены по данному источнику - это Ваша идея а не моя.

>>Собственно цены приведены ниже, хочу только напомнить что милиция хочет в следующем году купить 200 коняшек.
>
>Они же не по объявлениям их будут покупать, а на конезаводе или ипподроме.

Проблема в том, что на среднем иподроме или конезаводе 200 лошадей вообще нету. Даже вместе с жеребятами и 20-летними кобылами. Так что купить 200 лошадок строго определенных кондиций (3-5 лет, мерин от 160 см., спокойный и послушный) - это вообще большая проблема. Думаю что у них не будет возможности выбирать "что подешевле", а прийдется "брать все что подходит". Это в учебниках экономики хорошо описано - случай превышения спроса над предложением.

От	Jabberwock
К	Лейтенант (11.07.2007 11:16:35)
Дата	11.07.2007 11:43:25

Да там статья вполне журноламерская

>Они говорят что им тигры нужны, а не уазики. А оценивать цены по данному источнику - это Ваша идея а не моя.

Я предлагал посмотреть на цены именно рысаков.

>>>Собственно цены приведены ниже, хочу только напомнить что милиция хочет в следующем году купить 200 коняшек.
>>
Это там так написано. Там же есть очаровательнейший перл
"Например, если наваливаются спереди, за повод дергают, поднимет всадник коня "на свечку" и выдержит с минуту. Всех как ветром сдувает, а менее расторопные аж на четвереньках уползают! Когда же подбираются к верховому сзади, применяется особый прием - "кнопка". Над поясницей лошади закрепляют кнопку и стоит на нее нажать, как человек, забывший, что к лошади сзади не походят, получает увесистый пинок."

Прочитав, рыдал.

>>Они же не по объявлениям их будут покупать, а на конезаводе или ипподроме.
>
>Проблема в том, что на среднем иподроме или конезаводе 200 лошадей вообще нету. Даже вместе с жеребятами и 20-летними кобылами. Так что купить 200 лошадок строго определенных кондиций (3-5 лет, мерин от 160 см., спокойный и послушный) - это вообще большая проблема. Думаю что у них не будет возможности выбирать "что подешевле", а прийдется "брать все что подходит". Это в учебниках экономики хорошо описано - случай превышения спроса над предложением.

На самом деле, могу допустить, что в данном случае действительно имеет место попил московских денег. Что не обозначает автоматического попила при покупке вьючных лошадей для армии.

От	Лейтенант
К	Jabberwock (11.07.2007 11:43:25)
Дата	11.07.2007 12:18:36

Re: Да там...

>Я предлагал посмотреть на цены именно рысаков.

Лошадь вообще заочно не покупают. В объявлнениях-то они все "добронравные и выносливые". А в жизни рысак рысаку рознь в т.ч. и по цене.

>>>>Собственно цены приведены ниже, хочу только напомнить что милиция хочет в следующем году купить 200 коняшек.
>>>
>Это там так написано. Там же есть очаровательнейший перл
>"Например, если наваливаются спереди, за повод дергают, поднимет всадник коня "на свечку" и выдержит с минуту. Всех как ветром сдувает, а менее расторопные аж на четвереньках уползают! Когда же подбираются к верховому сзади, применяется особый прием - "кнопка". Над поясницей лошади закрепляют кнопку и стоит на нее нажать, как человек, забывший, что к лошади сзади не походят, получает увесистый пинок."

>Прочитав, рыдал.

Думаю, что над журналисткой кто-то прикололся. Сама про кнопку она бы не додумалась.

>На самом деле, могу допустить, что в данном случае действительно имеет место попил московских денег. Что не обозначает автоматического попила при покупке вьючных лошадей для армии.

Ну да. Там требования пониже (точнее не такие замороченные) и можно купить местных лошадок прямо на месте.

От	Jabberwock
К	Лейтенант (11.07.2007 12:18:36)
Дата	11.07.2007 12:26:16

Косеканс.

>>Я предлагал посмотреть на цены именно рысаков.
>
>Лошадь вообще заочно не покупают. В объявлнениях-то они все "добронравные и выносливые". А в жизни рысак рысаку рознь в т.ч. и по цене.

Безусловно.

>>>>>Собственно цены приведены ниже, хочу только напомнить что милиция хочет в следующем году купить 200 коняшек.
>>>>
>>Это там так написано. Там же есть очаровательнейший перл
>>"Например, если наваливаются спереди, за повод дергают, поднимет всадник коня "на свечку" и выдержит с минуту. Всех как ветром сдувает, а менее расторопные аж на четвереньках уползают! Когда же подбираются к верховому сзади, применяется особый прием - "кнопка". Над поясницей лошади закрепляют кнопку и стоит на нее нажать, как человек, забывший, что к лошади сзади не походят, получает увесистый пинок."
>
>>Прочитав, рыдал.
>
>Думаю, что над журналисткой кто-то прикололся. Сама про кнопку она бы не додумалась.

Не, ну это действительно называется "кнопка". Про то, что она монтируется, я думаю, журналистка додумала самостоятельно. Как и про то, что конь может минуту простоять на свечке.

>>На самом деле, могу допустить, что в данном случае действительно имеет место попил московских денег. Что не обозначает автоматического попила при покупке вьючных лошадей для армии.
>
>Ну да. Там требования пониже (точнее не такие замороченные) и можно купить местных лошадок прямо на месте.

Кабардинцев и купят. В общем, сабж.

От	Jabberwock
К	Лейтенант (10.07.2007 15:58:00)
Дата	10.07.2007 16:47:28

Скорее всего просто нолик лишний в статье.

>Вот тута написано что коняшки для конной милиции обходятся по семь-щтук-баксов за голову. И еще седла по 800 баксов :-)

700 баксов - нормальная цена за беспородного коня.

От	Лейтенант
К	Jabberwock (10.07.2007 16:47:28)
Дата	10.07.2007 16:53:18

Re: Скорее всего...

>>Вот тута написано что коняшки для конной милиции обходятся по семь-щтук-баксов за голову. И еще седла по 800 баксов :-)
>
>700 баксов - нормальная цена за беспородного коня.

В сто первый раз объясняю. Премочная цена на мясокомбинате около 50 рублей за килограмм живого веса. Этим задается нижний предел цен. Лошадь весит от 400 кг. Но это очень мелкая или очень худая лошадь. Т.е. 700-800 баксов это фактически нижний предел для _рыночной_ цены за конягу-доходягу. у конной милиции однако кони очень даже не плохие и весят около тонны ...

От	Jabberwock
К	Лейтенант (10.07.2007 16:53:18)
Дата	10.07.2007 17:00:18

Не с той стороны подход.

>>>Вот тута написано что коняшки для конной милиции обходятся по семь-щтук-баксов за голову. И еще седла по 800 баксов :-)
>>
>>700 баксов - нормальная цена за беспородного коня.
>
>В сто первый раз объясняю. Премочная цена на мясокомбинате около 50 рублей за килограмм живого веса. Этим задается нижний предел цен. Лошадь весит от 400 кг. Но это очень мелкая или очень худая лошадь. Т.е. 700-800 баксов это фактически нижний предел для _рыночной_ цены за конягу-доходягу. у конной милиции однако кони очень даже не плохие и весят около тонны ...

У жеребца после ипподрома есть два пути.
Если он показывал рекордные результаты - он идёт в производители и стоит много денег.
Если он показывал средние результаты, его холостят и продают. Продают недорого, для своих - действительно баксов по 700-800. Насчёт мясокомбината - надо учесть, что туда его ещё надо довезти, что недёшево, а продают, естественно, самовывозом.
И повторюсь, не весят рысаки тонну.

И ещё - всё вышесказанное относится к Москве. На Алтае приличного коня можно купить за 7 тыс. р. Причём это именно тот конь, который _идеально_ подходит как вьючное животное для горных условий.

От	Лейтенант
К	Jabberwock (10.07.2007 17:00:18)
Дата	10.07.2007 17:10:12

Re: Не с...

>И ещё - всё вышесказанное относится к Москве. На Алтае приличного коня можно купить за 7 тыс. р. Причём это именно тот конь, который _идеально_ подходит как вьючное животное для горных условий.

Не знаю как на Алтае - а я только что из Башкирии. Цена лошадок жестко определяется приемочной ценой ближайшего мясокомбината. Возможно у Вас данные устаревшие. Я был на Алтае в 1999 - тогда цены действительно были такими как Вы говорите, но с тех пор утекло много времени и инфляции.
А может там действительно до ближайшего мясокомбината 1000 верст и все по горам.

От	Jabberwock
К	Лейтенант (10.07.2007 17:10:12)
Дата	10.07.2007 17:20:20

Re: Не с...

>>И ещё - всё вышесказанное относится к Москве. На Алтае приличного коня можно купить за 7 тыс. р. Причём это именно тот конь, который _идеально_ подходит как вьючное животное для горных условий.
>
>Не знаю как на Алтае - а я только что из Башкирии. Цена лошадок жестко определяется приемочной ценой ближайшего мясокомбината. Возможно у Вас данные устаревшие. Я был на Алтае в 1999 - тогда цены действительно были такими как Вы говорите, но с тех пор утекло много времени и инфляции.

Только что оттуда. Собственно, это цена, за которую купили кобылу, на которой жена ехала. Хотя да, покупали три года назад (но всё-таки не 8)

>А может там действительно до ближайшего мясокомбината 1000 верст и все по горам.

Ну и это тоже.

От	И. Кошкин
К	Лейтенант (10.07.2007 16:53:18)
Дата	10.07.2007 16:59:23

Тонна? Они, простите, на чем ездят, на чарджерах нормандских?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Вот тута написано что коняшки для конной милиции обходятся по семь-щтук-баксов за голову. И еще седла по 800 баксов :-)
>>
>>700 баксов - нормальная цена за беспородного коня.
>
>В сто первый раз объясняю. Премочная цена на мясокомбинате около 50 рублей за килограмм живого веса. Этим задается нижний предел цен. Лошадь весит от 400 кг. Но это очень мелкая или очень худая лошадь. Т.е. 700-800 баксов это фактически нижний предел для _рыночной_ цены за конягу-доходягу. у конной милиции однако кони очень даже не плохие и весят около тонны ...

...или на русских тяжеловозах? двух-трехлетний буденновец весит 500-550 кг, четырех-пятилетний - килограмм 600. Это первое. Второе, мы говорим не о семистах, а о полутора-двух тысячах за 600 кг веса.

И. Кошкин

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (10.07.2007 16:59:23)
Дата	10.07.2007 21:02:49

Не знаю все или не все, но лошадки сантиметров 180 в холке у них там попадаются

Вот и думайте сами сколько они весят. Может не тонну, но но и 600 кг.

От	SerB
К	Лейтенант (10.07.2007 16:53:18)
Дата	10.07.2007 16:57:24

Что-то сомнения берут насчет цены в 40 руб за кг коняшшки

Приветствия!

В деревне под Саранском баранинку по этим ценам прошлым летом брали.

Удачи - SerB

От	Лейтенант
К	SerB (10.07.2007 16:57:24)
Дата	10.07.2007 17:01:58

А почему Вы думаете что конина сильно дешевле баранины как сырье?

>В деревне под Саранском баранинку по этим ценам прошлым летом брали.

Цены мясокомбинатов - башкирские, свежие. Собственно закупочные цены на конину и баранину не особо различаются.

От	И. Кошкин
К	Лейтенант (10.07.2007 17:01:58)
Дата	10.07.2007 17:07:39

Так вы не путайте Москву с Башкирией.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>В деревне под Саранском баранинку по этим ценам прошлым летом брали.
>
>Цены мясокомбинатов - башкирские, свежие. Собственно закупочные цены на конину и баранину не особо различаются.

В Москве мясокомбинаты конину вообще не принимают особо - у нас конскую колбасу мало кто кушает.

И. Кошкин

От	tsa
К	И. Кошкин (10.07.2007 17:07:39)
Дата	10.07.2007 17:15:09

Re: Так вы...

Здравствуйте !

>В Москве мясокомбинаты конину вообще не принимают особо - у нас конскую колбасу мало кто кушает.

Недели не прошло, кушал какой-то мясной сырокопченый деликатес из конины. Почти тысяча за кило.

С уважением, tsa.

От	Antenna
К	И. Кошкин (10.07.2007 17:07:39)
Дата	10.07.2007 17:11:57

Re: Так вы...

Конина в сервелате обязательна, а она на любом прилавке.

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (10.07.2007 17:07:39)
Дата	10.07.2007 17:10:48

Re: Так вы...

>В Москве мясокомбинаты конину вообще не принимают особо - у нас конскую колбасу мало кто кушает.

К сожалению принимают. Но нужна ветсправка.

>И. Кошкин

От	И. Кошкин
К	Лейтенант (10.07.2007 15:58:00)
Дата	10.07.2007 16:05:21

Это гон какой-то

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Вот тута написано что коняшки для конной милиции обходятся по семь-щтук-баксов за голову. И еще седла по 800 баксов :-)

...семь тысяч - это очень породистый жеребец, выезженный, готовый к конкуру: http://www.horse.ru/forum/read.php?f=19&i=53004&t=53004

Буденновцы несколько дешевле. если же закупать непосредственно на заводе и готовить самим - это в разы дешевле.

И. Кошкин

От	Random
К	И. Кошкин (10.07.2007 16:05:21)
Дата	11.07.2007 19:05:32

По моему впечатлению от милицейских коней...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вот тута написано что коняшки для конной милиции обходятся по семь-щтук-баксов за голову. И еще седла по 800 баксов :-)
>
>...семь тысяч - это очень породистый жеребец, выезженный, готовый к конкуру:
Это в большинстве своем они и есть. Только не спрашивайте меня, нафига оно.

>Буденновцы несколько дешевле. если же закупать непосредственно на заводе и готовить самим - это в разы дешевле.
Так в заметке речь не о верховых, а о вьючных зверях. Они вполне могут стоить 3-6 тыс.р.

>И. Кошкин
Своих не бросаем, пленных не берем

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (10.07.2007 16:05:21)
Дата	10.07.2007 16:13:01

Возможно что без попила тут не обошлось, но

>...семь тысяч - это очень породистый жеребец, выезженный, готовый к конкуру: http://www.horse.ru/forum/read.php?f=19&i=53004&t=53004
>Буденновцы несколько дешевле. если же закупать непосредственно на заводе и готовить самим - это в разы дешевле.

По моим наблюдениям породистый жеребец, выезженный и готовый к конкуру может и 10 тыс стоить и 30 тыс и больше ...
"Обычная прокатная лошадь" стоит штуку баксов. Но в конной милиции коняшки действительно не плохие, хотя семь тысяч действительно многовато, но скажем три - пять выглядело бы разумно.

Собственно на мясокомбинатах за лошадь дают 40-50 руб за кг живого веса. Учитывая что милицейские мерины под тонну весом, получается что они менее чем полторы-две тысячи долларов вообще стоить не могут.

От	Jabberwock
К	Лейтенант (10.07.2007 16:13:01)
Дата	10.07.2007 16:51:12

Re: Возможно что...

>По моим наблюдениям породистый жеребец, выезженный и готовый к конкуру может и 10 тыс стоить и 30 тыс и больше ...
Это _очень_ породистый.

>"Обычная прокатная лошадь" стоит штуку баксов. Но в конной милиции коняшки действительно не плохие, хотя семь тысяч действительно многовато, но скажем три - пять выглядело бы разумно.
Да обычные там кони, я ездил на мерине, который был в конной милиции, обычный русский рысак.

>Собственно на мясокомбинатах за лошадь дают 40-50 руб за кг живого веса. Учитывая что милицейские мерины под тонну весом, получается что они менее чем полторы-две тысячи долларов вообще стоить не могут.

"Под тонну весом" - это тяжеловоз либо монстр 170 в холке. В милиции как правило рысаки, они не слишком здоровые и не особо дорогие.

От	Лейтенант
К	Jabberwock (10.07.2007 16:51:12)
Дата	10.07.2007 17:06:13

Re: Возможно что...

>"Под тонну весом" - это тяжеловоз либо монстр 170 в холке. В милиции как правило рысаки, они не слишком здоровые и не особо дорогие.

Ну так они и планируют закупать "от 160 см. в холке".

От	Jabberwock
К	Лейтенант (10.07.2007 17:06:13)
Дата	10.07.2007 17:08:40

Re: Возможно что...

>>"Под тонну весом" - это тяжеловоз либо монстр 170 в холке. В милиции как правило рысаки, они не слишком здоровые и не особо дорогие.
>
>Ну так они и планируют закупать "от 160 см. в холке".

От 160 см - это килограмм 600-650.

От	И.Пыхалов
К	И. Кошкин (10.07.2007 16:05:21)
Дата	10.07.2007 16:09:11

Ну, так милицейским генералам тоже хочется красивой жизни

>>Вот тута написано что коняшки для конной милиции обходятся по семь-щтук-баксов за голову. И еще седла по 800 баксов :-)
>
>...семь тысяч - это очень породистый жеребец, выезженный, готовый к конкуру:

Сабж

>Буденновцы несколько дешевле. если же закупать непосредственно на заводе и готовить самим - это в разы дешевле.

И что, ради этого генералы должны жертвовать своими доходами?

От	И. Кошкин
К	И.Пыхалов (10.07.2007 16:09:11)
Дата	10.07.2007 16:10:34

Значит подождем, пока на МВД поставят бывшего торговца, скажем, косметикой (-)

От	И. Кошкин
К	И. Кошкин (10.07.2007 16:05:21)
Дата	10.07.2007 16:08:43

Кстати, беспородного коняку...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...симпатичную помесь, невыезженную, мне пять лет назад как раз за триста бакинерос предлагали. Особой стати нет, не слишком красивый, да и учить надо - но конь, от весьма выносливого папы. Вот тут таких же под вьюки и закупят, эстетика не важна

И. Кошкин

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (10.07.2007 16:08:43)
Дата	10.07.2007 16:16:20

Какие триста баксов? Вы знаете почем лошадь на мясокомбинат сдать можно?

Такая цена - это благотворительность а не комерция. Типа содержать лошадку не на что, а на мясокомбинат жалко. Лично мне в такой ситуации пришлось еще и приплачивать чтобы взяли.

От	И. Кошкин
К	Лейтенант (10.07.2007 16:16:20)
Дата	10.07.2007 16:19:09

Именно по этому принципу, там о мясокомбинате и речь не шла (-)

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (10.07.2007 16:19:09)
Дата	10.07.2007 16:21:43

Вряд ли полк конной милиции можно снабжать по этому принципу.

А тамошние коняшки даже "на вес" 2 штуки баксов стоят. Так что доля откатов в цене 7 тыс не так уж и велика как кажется.

От	И. Кошкин
К	Лейтенант (10.07.2007 16:21:43)
Дата	10.07.2007 16:39:06

Полк конной милиции можно и нужно снабжать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А тамошние коняшки даже "на вес" 2 штуки баксов стоят. Так что доля откатов в цене 7 тыс не так уж и велика как кажется.

...закупая меринов на конезаводах по 1500-2000 баксов и выезжая их самим. А остальное - это попил

И. Кошкин

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (10.07.2007 16:39:06)
Дата	10.07.2007 16:56:55

А кто будет вызжать - в статейке написано, что Л/C радикально не хватает (-)

От	И. Кошкин
К	Лейтенант (10.07.2007 16:56:55)
Дата	10.07.2007 20:35:43

По очереди будут выезжать

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Часть отправилась на дежурство, часть работает с конями. Если не умеют этого наладить - пусть убьют себя и покупают бракованных коней по семь тысяч, а можно и по десять, и за восемьсот баксов седла, которым красная цена - пятьсот.

И. Кошкин

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (10.07.2007 20:35:43)
Дата	10.07.2007 20:39:55

Ну вот мы "коэффициент попила" и выяснили

>Часть отправилась на дежурство, часть работает с конями. Если не умеют этого наладить - пусть убьют себя и покупают бракованных коней по семь тысяч, а можно и по десять, и за восемьсот баксов седла, которым красная цена - пятьсот.

По поводу седел согласен, лошадям по моей оценке "красная цена" - 4 тысячи,
где-то 40% примерно процентов отпущенных сумм они попилили (что по седлам, что по лошадкам).

От	СОР
К	И. Кошкин (10.07.2007 16:39:06)
Дата	10.07.2007 16:46:35

А что входить в эти 7000?

>...закупая меринов на конезаводах по 1500-2000 баксов и выезжая их самим. А остальное - это попил

Выезжать самим не выгодно.

От	И. Кошкин
К	СОР (10.07.2007 16:46:35)
Дата	10.07.2007 16:59:59

В кавалерии всю дорогу личный состав и выезжал. (-)

От	ВикторК
К	И. Кошкин (10.07.2007 16:59:59)
Дата	10.07.2007 22:09:29

Пограничники коней используют. Есть где опыта набираться(-)

От	СОР
К	И. Кошкин (10.07.2007 16:59:59)
Дата	10.07.2007 17:53:24

Раньше и собак сами обучали

Человек получает жалование за несение службы, а не за обучение лошадок.

От	И. Кошкин
К	СОР (10.07.2007 17:53:24)
Дата	10.07.2007 17:54:52

Абы сказать что-нибудь))) (-)

От	СОР
К	И. Кошкин (10.07.2007 17:54:52)
Дата	10.07.2007 18:11:16

Вы с чем то не согласны?

Какой личный состав вам будет заниматься выездкой? У них служба. Вы бы еще примеры из древней истории привели бы.

От	И. Кошкин
К	СОР (10.07.2007 18:11:16)
Дата	10.07.2007 20:32:51

Если под службой понимать подметание заборов и покрас травы - то да, таки нет...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Какой личный состав вам будет заниматься выездкой? У них служба. Вы бы еще примеры из древней истории привели бы.

...времени. Но служба кавалериста - верховая, будучи призванным в кавалерию, он учится ездить верхом, а заодно и выезжает своего коня. Берейторов в Красной Армии не было. Пригоняли табун, закрепляли коней за всадниками - все, работайте вместе. Если конь проблемный - его отбраковывают.

И. Кошкин

От	Дмитрий Козырев
К	И. Кошкин (10.07.2007 20:32:51)
Дата	11.07.2007 09:18:13

Иван - служба в конном полку МВД это патрулирование

Если хочешь я тебя могу пообщать с человеком, который там служит.
Могу спросить есть ли у них срочники.
А те кто на контракте они вообщем по Кзоту работают + усиление на праздники футболные матчи и прочие "повышения уровня терроризма".

Если еще и лошадей выезжать - будет или меньше патруля или меньше личной жизни. Кому это надо?

От	Хорёк
К	Дмитрий Козырев (11.07.2007 09:18:13)
Дата	11.07.2007 17:16:32

Срочники там служат

мой брат там отслужил срочником, КМС по фехтованию, чтоб в армию не ходить пошёл к дяде в полк сдался, ездить верхом не умел, с нуля научили, в том числе и джигитовке вполне приличной.
Учили конечно на объезженных конях.
И точ то И.Кошкин говорит про не заезжанный табун - думаю всё несколько иначе,
как сейчас в кавполку есть спорт рота, через которую прогоняют молодняк, там их заезжают и уже отдают дальше солдатам, убивать их.
Убивать - говорю, так как в большинстве своём призывники малограмотные и лошадей не любят, изначально ездить не умеют, о дрессуре животных - представлений ноль,
если что не получается всё время бьют животных, про кование это вообще фильм ужасов снимать можно.

В целом ментовской кавполк много лучше чем армейский.
Кроме того есть конные менты в городах, там часто для заездки лошадей приглашают спротсменов с конюшен, у меня жена заезжала коней для милициив Наро-Фоминске, там набор действительно - контрактники, а не срочник, но ездят ой как по разному.

От	Zamir Sovetov
К	Хорёк (11.07.2007 17:16:32)
Дата	12.07.2007 13:44:50

В нашем конном взводе ППС

> Кроме того есть конные менты в городах, там часто для заездки лошадей приглашают спротсменов с конюшен, у меня жена заезжала коней для милициив Наро-Фоминске, там набор действительно - контрактники, а не срочник, но ездят ой как по разному.

лошадей объезжают сами патрульные - благо есть ипподром, инструктора и вообще - якуты это кочевники :-))

От	И.Пыхалов
К	И. Кошкин (10.07.2007 16:59:59)
Дата	10.07.2007 17:07:21

Это было в давние-стародавние времена

Когда умение ездить верхом было массовым

От	И. Кошкин
К	И.Пыхалов (10.07.2007 17:07:21)
Дата	10.07.2007 17:08:14

Это было в ВОВ. (-)

От	Captain Africa
К	И. Кошкин (10.07.2007 17:08:14)
Дата	10.07.2007 17:10:28

Тогда практически любой имел деревенское прошлое

И по крайней мере знал с какой стороны подойти к лошади. Сейчас лошадь стала совсем редкостью для среднего обитателя города.

От	СОР
К	Captain Africa (10.07.2007 17:10:28)
Дата	10.07.2007 17:57:14

Дело не в этом

>И по крайней мере знал с какой стороны подойти к лошади. Сейчас лошадь стала совсем редкостью для среднего обитателя города.

Дело в практичности и экономии средств.

Служащий МВД должен придти на работу, сесть на лошадь, погонять сограждан. Все. Остальное требует дополнительной структуры, которая неизбежно приведет к попилу.

От	И. Кошкин
К	СОР (10.07.2007 17:57:14)
Дата	10.07.2007 20:34:04

Бред какой-то.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>И по крайней мере знал с какой стороны подойти к лошади. Сейчас лошадь стала совсем редкостью для среднего обитателя города.
>
>Дело в практичности и экономии средств.

>Служащий МВД должен придти на работу, сесть на лошадь, погонять сограждан. Все. Остальное требует дополнительной структуры, которая неизбежно приведет к попилу.

вы оченб странно представляете себе службу с конем, видимо, потому что коня живого в глаза не видели

И. Кошкин

От	СОР
К	И. Кошкин (10.07.2007 20:34:04)
Дата	10.07.2007 23:34:41

Re: Бред какой-то.

>вы оченб странно представляете себе службу с конем, видимо, потому что коня живого в глаза не видели

Можно подумать вы эту самую службу с конем несете. Я просто знаю, что такое служба. Это на призывниках можно ездить как на лошаде. С другими такое в условиях капитализма не проходит. Или платить надо и за службу и как инструктору.

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (10.07.2007 20:34:04)
Дата	10.07.2007 20:43:08

Re: Бред какой-то.

>вы оченб странно представляете себе службу с конем, видимо, потому что коня живого в глаза не видели

А Вы коня видели, но видимо не видели как их заезжают, почему-то думаешь что это просто. Сам-то трехлетку буденовца 170 см. в холке взялся бы заездить?

От	И. Кошкин
К	Лейтенант (10.07.2007 20:43:08)
Дата	10.07.2007 20:51:17

Re: Бред какой-то.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>вы оченб странно представляете себе службу с конем, видимо, потому что коня живого в глаза не видели
>
>А Вы коня видели, но видимо не видели как их заезжают, почему-то думаешь что это просто. Сам-то трехлетку буденовца 170 см. в холке взялся бы заездить?

А мне приходилось подобным заниматься - как самого тяжелого, сажали на проблемных и недообъезженных, чтобы они за...сь. один раз для меня это кончилось пиковой ситуацией, слава Богу, отделался очень дешево - сломанным пальцем. а вообще - было.

И. Кошкин

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (10.07.2007 20:51:17)
Дата	10.07.2007 20:58:11

Вот-вот

>А мне приходилось подобным заниматься - как самого тяжелого, сажали на проблемных и недообъезженных, чтобы они за...сь. один раз для меня это кончилось пиковой ситуацией, слава Богу, отделался очень дешево - сломанным пальцем. а вообще - было.

Именно это я и предполагал, что ты не понимаешь разницы между задачей "объездить лошадь" и задачей "усидеть на недообъезженной лошади".

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (10.07.2007 20:51:17)
Дата	10.07.2007 20:56:50

Re: Бред какой-то.

Эти лошади будут работать в толпе гражданских. Они должны быть идеально заезжены. Иначе прийдется регулярно обяснять почему лошадка взбрыкнула, понесла и убила трехлетную девочку.

От	И. Кошкин
К	Лейтенант (10.07.2007 20:56:50)
Дата	10.07.2007 22:23:58

А еще...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Эти лошади будут работать в толпе гражданских. Они должны быть идеально заезжены. Иначе прийдется регулярно обяснять почему лошадка взбрыкнула, понесла и убила трехлетную девочку.

...эти лошади должны уметь идти на тлпу и топтать ее. В данном же случае речь идет не о заезженности, а о темпераменте лошади. Т. е. в милицию отбираются тупые равнодушные мерины, остальных распродают.

И. Кошкин

От	И.Пыхалов
К	И. Кошкин (10.07.2007 22:23:58)
Дата	11.07.2007 01:23:08

Кстати, о разгоне толпы конными блюстителями порядка

>...эти лошади должны уметь идти на тлпу и топтать ее. В данном же случае речь идет не о заезженности, а о темпераменте лошади. Т. е. в милицию отбираются тупые равнодушные мерины, остальных распродают.

Имел возможность беседовать с участником событий — во время Февральской революции в Петрограде моя бабушка 12-летней девочкой попала под разгон несанкционированного митинга конными городовыми. По её словам, технология была следующей: всадник подъезжает к толпе вплотную, после чего разворачивает лошадь так, чтобы она ударила крупом стоящих перед ним людей. В результате отбрасывает/оттесняет эту часть толпы на несколько шагов. То есть, топтать толпу не приходится.

От	mpolikar
К	И.Пыхалов (11.07.2007 01:23:08)
Дата	11.07.2007 13:13:11

а каким способом следует бороться с "конными блюстителями порядка"? (-)

От	Мертник С.
К	mpolikar (11.07.2007 13:13:11)
Дата	11.07.2007 16:48:05

Нужен строй пикинеров.

САС!!!

В принципе - не такой уж хайтек. Делается в домашних условиях. При наличии достаточно решительно настроеного народа конную милицию ждет участь ОМОНА (9 мая 1994 г., Москва)

Мы вернемся

От	Лейтенант
К	Мертник С. (11.07.2007 16:48:05)
Дата	12.07.2007 14:17:19

Все гораздо проще. Демонстрантам достаточно использовать автомобили - и всадники

в продете. Ну типа "демонстрация автолюбителей".
Это не расматривая брутальные варианты типа огнестрела, молотов-котеля и хим. оружия.

От	И.Пыхалов
К	Лейтенант (12.07.2007 14:17:19)
Дата	12.07.2007 14:34:18

Тогда уж танки, учитывая недавний венгерский опыт (-)

От	mpolikar
К	Мертник С. (11.07.2007 16:48:05)
Дата	12.07.2007 14:02:44

1994 или 1993? (-)

От	Zamir Sovetov
К	Мертник С. (11.07.2007 16:48:05)
Дата	12.07.2007 13:44:39

Обычная 15мм труба

> В принципе - не такой уж хайтек. Делается в домашних условиях. При наличии достаточно решительно настроеного народа конную милицию ждет участь ОМОНА (9 мая 1994 г., Москва)

из металлопластика и смесь перца и табака. Для эстетичности - велосипедный насос :-)) И потом всаднику будет не до демонстрантов.

От	И.Пыхалов
К	Zamir Sovetov (12.07.2007 13:44:39)
Дата	12.07.2007 14:32:09

Неудобно, она гнётся (-)

От	Zamir Sovetov
К	И.Пыхалов (12.07.2007 14:32:09)
Дата	12.07.2007 19:19:06

Зато бюджетная

и одноразовая :-))

От	СОР
К	Мертник С. (11.07.2007 16:48:05)
Дата	11.07.2007 23:53:59

Да ладно, зачем такие сложности

Разные петарды, салюты и прочие легальные хлопушки, перцовфй газ в балонах, кончая бутылками с бензином. А на лошадок сейчас в странах развитой демократии начинают вешать "доспехи".

От	Jabberwock
К	СОР (11.07.2007 23:53:59)
Дата	12.07.2007 08:03:54

Re: Да ладно,...

>Разные петарды, салюты и прочие легальные хлопушки,
Милицейских лошадей приучают этого не бояться.

> перцовфй газ в балонах,
Слишком малая дистанция применения. И я не знаю, как лошадь на него реагирует.

> кончая бутылками с бензином.
Ну это уже следующий уровень противостояния :)
К тому же в лошадку куда сложнее попасть, чем в машину.

>А на лошадок сейчас в странах развитой демократии начинают вешать "доспехи".

Тоже вариант :)

От	amyatishkin
К	Мертник С. (11.07.2007 16:48:05)
Дата	11.07.2007 19:34:22

Не поможет

При нынешних тенденциях будет неплохой попил на оснащение милиции боевыми слонами.

От	Дмитрий Козырев
К	amyatishkin (11.07.2007 19:34:22)
Дата	12.07.2007 10:14:45

Re: Не поможет

>При нынешних тенденциях будет неплохой попил на оснащение милиции боевыми слонами.

Это даст работу множеству "профессиональных Мосек" :)

От	Alexus
К	Мертник С. (11.07.2007 16:48:05)
Дата	11.07.2007 17:01:41

пикинеров надо обучать, можно проще...

...понаделать испанских всадников и тащить перед строем, надо-то всего-то бревна да колья :)))

От	mpolikar
К	Alexus (11.07.2007 17:01:41)
Дата	11.07.2007 18:51:41

нет, чтобы появить фантазию и придумать спрей, например, с запахом медведя

Раньше на медвежье сало, кторым иногда мазали ворота, лошади вроде бы очень нервно реагировали

От	Llandaff
К	mpolikar (11.07.2007 18:51:41)
Дата	11.07.2007 19:40:37

Re: нет, чтобы...

>Раньше на медвежье сало, кторым иногда мазали ворота, лошади вроде бы очень нервно реагировали

А с запахом медвежьей болезни подойдет? ;-)

От	Дмитрий Козырев
К	Мертник С. (11.07.2007 16:48:05)
Дата	11.07.2007 16:59:32

"А в дождь оно работает?" (с) :)

>В принципе - не такой уж хайтек. Делается в домашних условиях.

"Когда коран писали - дороги не минировали" (с)

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Козырев (11.07.2007 16:59:32)
Дата	11.07.2007 17:06:03

Конной милиции нужны палаши.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Во-первых, это красиво.
Во-вторых, Гарри Каспаров, которого рубят озверевшие сатрапы, приобретет гораздо больше популярности, чем Гарри Каспаров, которого сатрапы тащат в обезьянник.
В-третьих, коммунисты, наконец, получат возможность почувствовать себя настоящими наследниками большевицкой славы, встречая градом булыжников строй президентских наймитов с палашами наголо

И. Кошкин

От	Alex Medvedev
К	И. Кошкин (11.07.2007 17:06:03)
Дата	11.07.2007 18:26:10

Даешь реконструкторов 1905 года? :) (-)

От	Вельф
К	Alex Medvedev (11.07.2007 18:26:10)
Дата	12.07.2007 09:56:09

Re: Даешь реконструкторов...

Хым, и отыгрыш "Кровавого воскресенья"? Правительственные "ляконструкторы" могут и пулемет с собой притащить. В виде анахронизма- на тачанке...А мастера сию эклектику пропустят:))
С уважением,
Вельф

От	Alexus
К	И. Кошкин (11.07.2007 17:06:03)
Дата	11.07.2007 17:19:47

Re: Конной милиции...

>Во-первых, это красиво.
>Во-вторых, Гарри Каспаров, которого рубят озверевшие сатрапы, приобретет гораздо больше популярности, чем Гарри Каспаров, которого сатрапы тащат в обезьянник.

>И. Кошкин

Все гениальное - просто и когда-то уже было :)))
Пора полицмэнам и гаррри-каспаровцам вновь взять трактаты Вальгаузена "Kriegskunst zu Fuss"; "Kriegskunst zu Pferd" ; "Romanische Kriegskunst" (1616); "Camera militaris oder Kriegskunst-Schatzkammer" (1621); "Corpus militare, darin das heutige Kriegswesen begriffen ist" (1625) и др. и учиться, как обороняться демонстрантам в строю от конницы и как ломать строй полицмэнам с палашами.:)))))))

От	Мертник С.
К	И. Кошкин (11.07.2007 17:06:03)
Дата	11.07.2007 17:11:45

А еще ей нужны максимилиановские латы, золотые шпоры и щиты с личными гербами.

САС!!!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>В-третьих, коммунисты, наконец, получат возможность почувствовать себя настоящими наследниками большевицкой славы, встречая градом булыжников строй президентских наймитов с палашами наголо

А вот это лучше делать из-за укрытий и с верхних этажей домов.

>И. Кошкин
Мы вернемся

От	Alex Bullet
К	Мертник С. (11.07.2007 17:11:45)
Дата	13.07.2007 02:04:50

Re: А еще ей нужны максимилиановские латы, золотые шпоры и щиты с личными гербам

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>САС!!!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>В-третьих, коммунисты, наконец, получат возможность почувствовать себя настоящими наследниками большевицкой славы, встречая градом булыжников строй президентских наймитов с палашами наголо
>
>А вот это лучше делать из-за укрытий и с верхних этажей домов.

Дразниться лучше из окна,
С шестого этажа,
Из танка тоже хорошо,
Когда крепка броня.
Но если хочешь довести
Людей до горьких слез,
Их безопаснее всего
По радио дразнить.

Г. Остер.

С уважением, Александр.

От	И. Кошкин
К	Мертник С. (11.07.2007 17:11:45)
Дата	11.07.2007 17:37:59

А тех, кто на крышах, будут отстреливать снайперы, чтобы все было честно (-)

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (11.07.2007 17:37:59)
Дата	12.07.2007 14:14:46

Снайперы будут отстреливать всех, хотя это и нечестно (-)

От	Jabberwock
К	mpolikar (11.07.2007 13:13:11)
Дата	11.07.2007 13:21:31

С ними лучше не бороться.

Лошадка может неправильно понять и отбить.

От	Вельф
К	Jabberwock (11.07.2007 13:21:31)
Дата	11.07.2007 14:02:26

Re: С ними...

>Лошадка может неправильно понять и отбить.
Или просто неудачно потоптать... 500 кг плюс мужик с дубинкой сверху - мало не будет никому...
с уважением,
Вельф

От	Jabberwock
К	Вельф (11.07.2007 14:02:26)
Дата	11.07.2007 14:31:49

Re: С ними...

>>Лошадка может неправильно понять и отбить.
>Или просто неудачно потоптать... 500 кг плюс мужик с дубинкой сверху - мало не будет никому...
>с уважением,
>Вельф

У лошадей нет привычки на кого-то специально наступать. А вот ударить задними ногами - естественная реакция на опасность, и если с конём неожиданно сделать что-нибудь болезненное, скорее всего именно так он и отреагирует.

От	Вельф
К	Jabberwock (11.07.2007 14:31:49)
Дата	11.07.2007 14:56:07

Re: С ними...

>У лошадей нет привычки на кого-то специально наступать. А вот ударить задними ногами - естественная реакция на опасность, и если с конём неожиданно сделать что-нибудь болезненное, скорее всего именно так он и отреагирует.

Я в курсе, несмотря на крайне малый опыт общения с лошадьми:)
Вопрос в начале треда стоял о борьбе с конными блюстителми порядка". И под потоптанием я имел в виду сшибание оппонента корпусом по команде седока. У Игнатьева, по моему, описан разгон демонстрации кирасирами - дивное зрелище.
С уважением,
Вельф

От	Jabberwock
К	Вельф (11.07.2007 14:56:07)
Дата	11.07.2007 15:04:27

Ещё есть вариант

>Я в курсе, несмотря на крайне малый опыт общения с лошадьми:)
>Вопрос в начале треда стоял о борьбе с конными блюстителми порядка". И под потоптанием я имел в виду сшибание оппонента корпусом по команде седока. У Игнатьева, по моему, описан разгон демонстрации кирасирами - дивное зрелище.

...растереть оппонента по стенке. Тоже впечатляет.

>С уважением,
>Вельф

От	Вельф
К	Jabberwock (11.07.2007 15:04:27)
Дата	11.07.2007 15:09:05

Re: Ещё есть...

>...растереть оппонента по стенке. Тоже впечатляет.
И не говорите. Только плотный строй карей, блеск штыков и залповый огонь спасут несчастных демонстрантов:) Ну, или пики четырехметровые, на худой конец....:)

С уважением,
Вельф

От	Лейтенант
К	Вельф (11.07.2007 15:09:05)
Дата	12.07.2007 14:13:24

Re: Ещё есть...

>И не говорите. Только плотный строй карей, блеск штыков и залповый огонь спасут несчастных демонстрантов:)

Не факт. Вот на Cенатской в 1825-м все так и было, но не помогло :-)

От	Вельф
К	Лейтенант (12.07.2007 14:13:24)
Дата	12.07.2007 16:07:10

Re: Ещё есть...

>>И не говорите. Только плотный строй карей, блеск штыков и залповый огонь спасут несчастных демонстрантов:)
>
>Не факт. Вот на Cенатской в 1825-м все так и было, но не помогло :-)
Дык там, насколько мне помнится, атаку конницы отбили, а вот картечь....
С уважением,
Вельф

От	СОР
К	И.Пыхалов (11.07.2007 01:23:08)
Дата	11.07.2007 05:15:53

Это просто образ такой))

>Имел возможность беседовать с участником событий — во время Февральской революции в Петрограде моя бабушка 12-летней девочкой попала под разгон несанкционированного митинга конными городовыми. По её словам, технология была следующей: всадник подъезжает к толпе вплотную, после чего разворачивает лошадь так, чтобы она ударила крупом стоящих перед ним людей. В результате отбрасывает/оттесняет эту часть толпы на несколько шагов. То есть, топтать толпу не приходится.

Разумется никто не топчет. Цель разогнать толпу, а не поубивать людей. На самом деле с помощью спецавтомобиля это делается гораздо быстрее и дешевле. Но зато лошадки красивее.

От	Лейтенант
К	СОР (11.07.2007 05:15:53)
Дата	11.07.2007 11:05:53

Я посмотрю, как Вы лавиной тропинки ночного парка патрулировтаь будете :-)

Или вполне мирное праздничное скопление людей.
Так что преимущество лошади в высокой маневренности.

От	И. Кошкин
К	Лейтенант (11.07.2007 11:05:53)
Дата	11.07.2007 12:01:19

Главное преимущество в том, как правильно отметил Козырев, что она...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Или вполне мирное праздничное скопление людей.
>Так что преимущество лошади в высокой маневренности.

...сцуко, страшная. Как и ротвейлер какой-нибудь

И. Кошкин

От	И. Кошкин
К	Лейтенант (11.07.2007 11:05:53)
Дата	11.07.2007 11:44:25

Главное преимущество в том, как правильно отметил Козырев, что она...

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (11.07.2007 11:44:25)
Дата	11.07.2007 12:22:16

Это да, моральный фактор не учитывать было неверным :-)

>...сцуко, страшная. Как и ротвейлер какой-нибудь

Гораздо хуже. Где-то на уровне крупного тигра. А пасть-то, пасть у нее видели? Да этот вшивый ротвелер туда целиком влезет :-)

От	Дмитрий Козырев
К	СОР (11.07.2007 05:15:53)
Дата	11.07.2007 09:20:43

И еще оцепление из всадников можно поставить, а из машин - нет. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	СОР (11.07.2007 05:15:53)
Дата	11.07.2007 09:20:00

Горожане лошадей бояться больше чем машин :) (особенно сейчас)

машина они либо едет либо стоит, за рулем человек - давить не будет.
А лошадь - зверюга большая, кто знает что у нее на уме? :)

От	Jabberwock
К	СОР (11.07.2007 05:15:53)
Дата	11.07.2007 07:17:37

Re: Это просто...

>
>Разумется никто не топчет. Цель разогнать толпу, а не поубивать людей. На самом деле с помощью спецавтомобиля это делается гораздо быстрее и дешевле. Но зато лошадки красивее.

А ещё лошадку перевернуть нельзя.

От	СОР
К	Jabberwock (11.07.2007 07:17:37)
Дата	11.07.2007 16:54:16

Легче чем автобус, смотрите канал Дискавери))) (-)

От	xab
К	Jabberwock (11.07.2007 07:17:37)
Дата	11.07.2007 09:12:03

Re: Это просто...

>>
>>Разумется никто не топчет. Цель разогнать толпу, а не поубивать людей. На самом деле с помощью спецавтомобиля это делается гораздо быстрее и дешевле. Но зато лошадки красивее.
>
>А ещё лошадку перевернуть нельзя.

Ну я бы посмотрел как народ "Лавину" переворачивать будет:)))

С уважением XAB.

От	Zamir Sovetov
К	xab (11.07.2007 09:12:03)
Дата	12.07.2007 13:44:27

При желании

>>> Разумется никто не топчет. Цель разогнать толпу, а не поубивать людей. На самом деле с помощью спецавтомобиля это делается гораздо быстрее и дешевле. Но зато лошадки красивее.
>> А ещё лошадку перевернуть нельзя.
> Ну я бы посмотрел как народ "Лавину" переворачивать будет:)))

перевернуть возможно всё, что угодно. В Якутске в 1985 пожарку с водой переворачивали, "канарейку" вообще на счёт раз. А лошадь манёвренное животное. К тому же есть один нюанс - по факту смерть человека посредством удавления оного автомобилем водитель попадёт как минимум под следствие с записью в личном деле. А затоптанный лошадью "сам виноват" и дело ограничится прокурорской проверкой без каких-либо записей, что на перспективы службы, и, как следствие, служебное рвение и исполнительную дисциплину, сильно влияет.

От	И.Пыхалов
К	Zamir Sovetov (12.07.2007 13:44:27)
Дата	12.07.2007 14:31:11

К тому же автомобиль — безмозглая железяка

>перевернуть возможно всё, что угодно. В Якутске в 1985 пожарку с водой переворачивали, "канарейку" вообще на счёт раз. А лошадь манёвренное животное. К тому же есть один нюанс - по факту смерть человека посредством удавления оного автомобилем водитель попадёт как минимум под следствие с записью в личном деле. А затоптанный лошадью "сам виноват" и дело ограничится прокурорской проверкой без каких-либо записей, что на перспективы службы, и, как следствие, служебное рвение и исполнительную дисциплину, сильно влияет.

В то время как у лошади есть собственный интеллект

От	Zamir Sovetov
К	И.Пыхалов (12.07.2007 14:31:11)
Дата	12.07.2007 19:19:04

Именно так

>> перевернуть возможно всё, что угодно. В Якутске в 1985 пожарку с водой переворачивали, "канарейку" вообще на счёт раз. А лошадь манёвренное животное. К тому же есть один нюанс - по факту смерть человека посредством удавления оного автомобилем водитель попадёт как минимум под следствие с записью в личном деле. А затоптанный лошадью "сам виноват" и дело ограничится прокурорской проверкой без каких-либо записей, что на перспективы службы, и, как следствие, служебное рвение и исполнительную дисциплину, сильно влияет.
> В то время как у лошади есть собственный интеллект

хотя это имеет и другую сторону, когда животное теряет управляемость под воздействием страха или боли. Но тем не менее: на лошадь эксцесс списать возможно, а на автомобиль - нет. И в современных условиях, и тем более в позднесоветских, в МВД это был очень сильный аргумент у непосредственных исполнителей в пользу лошади.

От	Лейтенант
К	Лейтенант (10.07.2007 20:43:08)
Дата	10.07.2007 20:47:40

Добалю

Что заездить коняшку нужно так, чтобы потом на ней не страшно было ездить в толпе гражданских, включая женщин и детей. В смысле за детей не страшно.

От	И. Кошкин
К	Лейтенант (10.07.2007 20:47:40)
Дата	10.07.2007 20:52:13

А служебного коня так заезживать вообще не нужно (-)

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (10.07.2007 20:52:13)
Дата	10.07.2007 20:54:27

Напоминаю что речь шла о московской конной милиции. Эти ребята

Патрулируют, например, алексанровский сад и всякие другие места массового скопления женщин с детишками по праздникам.

От	Captain Africa
К	И. Кошкин (10.07.2007 16:05:21)
Дата	10.07.2007 16:07:52

Re: Это гон...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вот тута написано что коняшки для конной милиции обходятся по семь-щтук-баксов за голову. И еще седла по 800 баксов :-)
>...семь тысяч - это очень породистый жеребец, выезженный, готовый к конкуру: http://www.horse.ru/forum/read.php?f=19&i=53004&t=53004
>Буденновцы несколько дешевле. если же закупать непосредственно на заводе и готовить самим - это в разы дешевле.

А военная приемка? А откаты?!

От	И. Кошкин
К	Captain Africa (10.07.2007 16:07:52)
Дата	10.07.2007 16:09:14

Судя по всему, теперь с этим становится сложнее. (-)

От	Captain Africa
К	И. Кошкин (10.07.2007 16:09:14)
Дата	10.07.2007 16:59:23

Не верю

Чтобы сломать систему откатов надо чтобы менялось само общество. А оно наоборот, меняется в сторону поддержки госворья.