От tsa
К Михаил Денисов
Дата 06.07.2007 14:34:02
Рубрики Древняя история;

Re: А она...

Здравствуйте !

>И все равно опору императорской армии составляли наемные контингенты.

Ну так Византия всётаки оставалась империей, а не феодальной монархией.

>>«чтобы все ленники были готовы к плаванию на лодках, если мы захотим совершить морскую переправу»
>а почему это не трактовать, как призыв генерала к своим полковникам? призыв премьера к своим чиновникам и т.п.? :)) Т.е. где тут сказано, что призыв идет на основании оммажа?

Слово "ленники" подразумевает совершенно определённые отношения сторон. :)

>Это во первых, а во вторых - таки основу войск Карла составляли скары. т.е. фактически наемники.

Скары - нестолько наемники, сколько постоянная личная армия. Карл был богатым императором и мог позволить себе иметь её в изрядном размере, однако отрядами магнатов и войском набираемым для него епископами он не принебрегал.

С уважением, tsa.
От Михаил Денисов
К tsa (06.07.2007 14:34:02)
Дата 06.07.2007 14:36:52

Re: А она...

День добрый
>Здравствуйте !

>>И все равно опору императорской армии составляли наемные контингенты.
>
>Ну так Византия всётаки оставалась империей, а не феодальной монархией.
--------
ну так и империя Карла была...и т.д.

>>>«чтобы все ленники были готовы к плаванию на лодках, если мы захотим совершить морскую переправу»
>>а почему это не трактовать, как призыв генерала к своим полковникам? призыв премьера к своим чиновникам и т.п.? :)) Т.е. где тут сказано, что призыв идет на основании оммажа?
>
>Слово "ленники" подразумевает совершенно определённые отношения сторон. :)
---------
не обязательно, лен не всегда собственность ленника.

>>Это во первых, а во вторых - таки основу войск Карла составляли скары. т.е. фактически наемники.
>
>Скары - нестолько наемники, сколько постоянная личная армия. Карл был богатым императором и мог позволить себе иметь её в изрядном размере, однако отрядами магнатов и войском набираемым для него епископами он не принебрегал.
--------
эти отряды в массе своей набирались графьями, т.е. чиновниками.

>С уважением, tsa.
Денисов
От tsa
К Михаил Денисов (06.07.2007 14:36:52)
Дата 06.07.2007 14:50:26

Re: А она...

Здравствуйте !

>не обязательно, лен не всегда собственность ленника.

Вообще даже обычно и не собственность, а на момент ранего феодализма - феод полученный за обязательства службы. Основа феодализма. Неотчуждаемая собственость - аллод.

>эти отряды в массе своей набирались графьями, т.е. чиновниками.

Там АФАИК сложнее было. Графы больше работали в областях свежезахваченых и мятежных, а в спокойных центральных районах изрядную роль играли епископы и аббаты, которые также будучи королевскими вассалами являлись предводителями собственных воинских формирований, были ответственны за военный призыв, экипировку и обеспечение боеготовности войск.
Система с епископами собирающими войска в королевском домене, кстати, отлично дожила до Капетингов и использовалась во времена Людовика Толстого или Филиппа Августа.

С уважением, tsa.
От ARTHURM
К tsa (06.07.2007 14:50:26)
Дата 06.07.2007 16:04:32

А как правильно ставить ударение в слове ДОМЕН? Пардон за оффтопик

Вспоминается услышаный как то жаркий спор надувшихся пивом сисадминов. Причем к концу спора каждый отстаивал точку зрения противоположную той, которую отстаивал в начале :)
От tsa
К ARTHURM (06.07.2007 16:04:32)
Дата 06.07.2007 16:14:47

На "е". Слово французское. (-)