От Cat
К Дмитрий Козырев
Дата 05.07.2007 20:00:03
Рубрики Военные игры;

Хотя можно и по другому попробовать.

Анализ обстановки в принципе тот же, но план будет другой.
1 взвод ГПЗ спешивается и занимает оборону на южной окраине Старогнатовка. Остальные силы ГПЗ выдвигаются курган Могила-Дубовка - Трудовское - Рыбинское и перехватывают все три дороги у перекрестка отм.282. (если к тому времени ее не перехватила ГПЗ противника. Если перехватила - пока прячутся в Рыбинское и ждут подкреплений)

Остальные силы батальона выдвигаются к Б.Каменка-отм.151,1 и далее в зависимости от обстановки часть сил (1 мср) идет в Старогнатовка, часть (тр+мср) к насосной станции, батарея разворачивается у отм. 151,1 и наносится удар по ГПЗ противника с фронта и фланга с целью ее уничтожения. После этого мср из Старогнатовки идет на север по маршруту курган Могила-Дубовка - Трудовское - Рыбинское и соединяется с ГПЗ. Группа, которая была у плотины, выделяет еще один взвод в Старогнатовку, остальные силы прячутся в лесу около плотины. Подходящие силы полка сосредотачиваются в районе Б.Каменка, занимается оборона на рубеже Новогригоровка-ур. Новоселовка, "лишние" силы полка направляются в Рыбинское по вышеуказанному маршруту (но это уже не наша забота:)
От Cat
К Cat (05.07.2007 20:00:03)
Дата 08.07.2007 13:47:29

Версия 2.1

Все то же самое, но, поскольку при выдвижении в Рыбинское фактор времени уже не так критичен, ГПЗ остается на месте и обороняет Старогнатовку (в первую очередь надо занять господствующие высоты), а на Рыбинское выдвигается одна мср+тв из состава главных сил. Остальные силы выдвигаются в р-н Старогнатовки и занимают оборону на указанном рубеже (см. верхний пост). Дальнейшее усиление сил, перехватывающих дорогу у Рыбинское, осуществляется за счет полка.
От sashas
К Cat (05.07.2007 20:00:03)
Дата 07.07.2007 22:50:47

Re: Хотя можно...

В принципе я не тактик, но пришел к такому же маршруту (по крайней мере нет сведений о наличии на маршруте противника и есть надежда упредить противника и прибыть на точку назначения несколько раньше. Подразделение в 5 танков и 10 БТР можно будет уничтожить силами головного батальона. Теперь остается ждать донесений разведки и делать выводы...
От Guderian
К Cat (05.07.2007 20:00:03)
Дата 05.07.2007 22:59:52

Re: Хотя можно...

>Анализ обстановки в принципе тот же, но план будет другой.
 Если перехватила - пока прячутся в Рыбинское и ждут подкреплений)
Интересное тактическое решение прячутться?! Это как? С оружием хоть?

батарея разворачивается у отм. 151,1 и наносится удар по ГПЗ противника с фронта и фланга с целью ее уничтожения.
Вы игнорируете навесной огонь НЗО ПЗО и СО как класс только прямая наводка?
От Cat
К Guderian (05.07.2007 22:59:52)
Дата 05.07.2007 23:54:50

Re: Хотя можно...

>>Анализ обстановки в принципе тот же, но план будет другой.
> Если перехватила - пока прячутся в Рыбинское и ждут подкреплений)
>Интересное тактическое решение прячутться?! Это как? С оружием хоть?

===Слова "маскировка" и "засада" Вам ни о чем не говорят? :)

>Вы игнорируете навесной огонь НЗО ПЗО и СО как класс только прямая наводка?

===Не игнорирую, но и пулять по площадям "щоб було" не позволю, во-первых возимый БК ограничен, это не месяцами ящики снарядов перед наступлением копить, и во-вторых нефиг батарею раньше времени раскрывать. Да и толку от этого огня немного против БМП и танков.
От Дмитрий Козырев
К Cat (05.07.2007 23:54:50)
Дата 06.07.2007 09:41:44

Re: Хотя можно...

>===Не игнорирую, но и пулять по площадям "щоб було" не позволю,

Когда же Вы уже наконец станете отличать огонь по площади от огня по цели, не отождествляя их с огнем с закрытой ОП? :)
От Cat
К Дмитрий Козырев (06.07.2007 09:41:44)
Дата 06.07.2007 11:44:34

Re: Хотя можно...

>>===Не игнорирую, но и пулять по площадям "щоб було" не позволю,
>
>Когда же Вы уже наконец станете отличать огонь по площади от огня по цели, не отождествляя их с огнем с закрытой ОП? :)

====А чем огонь с ЗП по подвижной цели отличается от огня по площади? Разве у Гвоздики есть радар с автоматической системой управления огнем или самонаводящиеся снаряды?
От Дмитрий Козырев
К Cat (06.07.2007 11:44:34)
Дата 06.07.2007 12:10:18

Re: Хотя можно...

>>>===Не игнорирую, но и пулять по площадям "щоб було" не позволю,
>>
>>Когда же Вы уже наконец станете отличать огонь по площади от огня по цели, не отождествляя их с огнем с закрытой ОП? :)
>
>====А чем огонь с ЗП по подвижной цели отличается от огня по площади?

Тем, что цель или наблюдаема или изветстны ее координаты поэтому стрельба ведеться на одной установке прицела (при неподвижной цели) или установки прицела изменяются сообразно ее перемещению.
В случае наблюдения цели - огонь еще и корректируется.

В случае обстрела площади - необходимо вести огонь на нескольких установках прицела (т.к. положение цели неизвестно).


>Разве у Гвоздики есть радар с автоматической системой управления огнем или самонаводящиеся снаряды?

А зачем?
От Cat
К Дмитрий Козырев (06.07.2007 12:10:18)
Дата 06.07.2007 12:36:39

Re: Хотя можно...


>>
>>====А чем огонь с ЗП по подвижной цели отличается от огня по площади?
>
>Тем, что цель или наблюдаема или изветстны ее координаты поэтому стрельба ведеться на одной установке прицела (при неподвижной цели) или установки прицела изменяются сообразно ее перемещению.
>В случае наблюдения цели - огонь еще и корректируется.
>В случае обстрела площади - необходимо вести огонь на нескольких установках прицела (т.к. положение цели неизвестно).

===И что это меняет? Огонь по подвижным целям это фактически ПЗО, что суть есть огонь по площади (с точки зрения расхода снарядов на пораженный объект)
От Дмитрий Козырев
К Cat (06.07.2007 12:36:39)
Дата 06.07.2007 12:49:18

Re: Хотя можно...

>===И что это меняет? Огонь по подвижным целям это фактически ПЗО,

Да.

>что суть есть огонь по площади (с точки зрения расхода снарядов на пораженный объект)

Нет.
От Cat
К Дмитрий Козырев (06.07.2007 12:49:18)
Дата 06.07.2007 13:50:53

Re: Хотя можно...

>>===И что это меняет? Огонь по подвижным целям это фактически ПЗО,
>
>Да.

====6 орудий по нормам обеспечивают ЗО на фронте 200 м. "Эттто несерьезно!" (с)
От Дмитрий Козырев
К Cat (06.07.2007 13:50:53)
Дата 06.07.2007 13:58:10

Re: Хотя можно...

>>>===И что это меняет? Огонь по подвижным целям это фактически ПЗО,
>>
>>Да.
>
>====6 орудий по нормам обеспечивают ЗО на фронте 200 м. "Эттто несерьезно!" (с)

несереьезно с точки зрения чего? И как эта "несерьезность " связана с уязвимостью БТТ и видами огневых задач?
От Guderian
К Cat (05.07.2007 23:54:50)
Дата 06.07.2007 00:17:13

Re: Хотя можно...

>===Слова "маскировка" и "засада" Вам ни о чем не говорят? :)
Да вы считаете это синонимами? И еще само слово маскировка не имеет тактической задачи подразделению - это тактическое обеспечение то есть маскироваться да но для чего?, с засадой я согласен но задача прятатся с засадой не состыкуется никак!

>===Не игнорирую, но и пулять по площадям "щоб було" не позволю, во-первых возимый БК ограничен, это не месяцами ящики снарядов перед наступлением копить, и во-вторых нефиг батарею раньше времени раскрывать. Да и толку от этого огня немного против БМП и танков.
Тот же самый что прямой наводкой противопульных 2С1 против М60 офс о броню шмяктолько навесом он имеет больше шансов повредить его чем в лоб + огонь навесом выкашивает пехоту осколками не раскрывая себя а гаубицы на прямой наводке 5 мин боя и напрасная их гибель! А засветив позицию ОП батареи скоренько ее можно и поменять и опять по врагу и снарядов обещаю вам хватит или же вас уже не будет вместе со снарядами!
От Cat
К Guderian (06.07.2007 00:17:13)
Дата 06.07.2007 11:40:07

Re: Хотя можно...

>>===Слова "маскировка" и "засада" Вам ни о чем не говорят? :)
>Да вы считаете это синонимами?

===Не считаю, не надо за меня додумывать

.И еще само слово маскировка не имеет тактической задачи подразделению - это тактическое обеспечение то есть маскироваться да но для чего?,

====От противника, вестимо

.с засадой я согласен но задача прятатся с засадой не состыкуется никак!

====Про засаду я задачу ПОКА не ставил

>Тот же самый что прямой наводкой противопульных 2С1 против М60 офс о броню шмяк

====А там в БК и кумулятивные есть, но справятся ли они с М60... Кстати, про использование 2С1 против танков я ничего не писал

.только навесом он имеет больше шансов повредить его чем в лоб + огонь навесом выкашивает пехоту осколками не раскрывая себя

====Пехота в М113 сидит, ей эти осколки по барабану. Да и попасть в движущуюся цель навесным огнем- цирковой номер еще тот.

.а гаубицы на прямой наводке 5 мин боя и напрасная их гибель! А засветив позицию ОП батареи скоренько ее можно и поменять и опять по врагу и снарядов обещаю вам хватит или же вас уже не будет вместе со снарядами!

===40 выстрелов в БК, это пара минут стрельбы и все. Какой нафиг заградительный огонь?
От Дмитрий Козырев
К Cat (06.07.2007 11:40:07)
Дата 06.07.2007 12:05:55

Re: Хотя можно...

>====Пехота в М113 сидит, ей эти осколки по барабану.

Хорошая шутка.

>===40 выстрелов в БК, это пара минут стрельбы

15 минут/

>Какой нафиг заградительный огонь?


Отдельные движущиеся наблюдаемые группы мотопехоты (пехоты) представляют собой, как правило, небольшие по размерам (фронт и глубина не более 100 м.) групповые цели. Поэтому для их поражения привлекают, как правило, батарею.

Подвижный заградительный огонь (ПЗО) ведут по бронированным целям (танкам, бронетранспортерам, боевым машинам пехоты). Стрельба по таким целям осколочно-фугасными снарядами калибра 100 мм и крупнее достаточно эффективна при интервале веера разры¬вов, не превышающем 25 м.
Расстояния между рубежами ПЗО определяются глубиной площади обстрела и боевого порядка атакующего противника, скоростью его атаки и временем переноса огня с рубежа на рубеж.
Расстояние между рубежами ПЗО (d) может быть определено по формуле

d = 4 Вчо + 2/3 Гбп + d ,

где 4 Вчо - глубина лучшей части площади обстрела дивизиона при
ведении огня на одной установке прицела;
Гбп - глубина боевого порядка атакующего противника;

d - путь, проходимый атакующим противником за время пе-реноса огня с рубежа на рубеж.
На дальностях стрельбы, характерных для ведения ПЗО, Вчо ди¬визиона составляет 40...45 м (4 Вчо = 160...180 м). Глубина бое¬вого порядка атакующего противника может достигать 150...250 м, а скорость его атаки - 8...15 км/ч (130...250 м/мин). Время перено¬са огня с рубежа на рубеж с учетом полетного времени снаряда сос¬тавляет в среднем 1 мин. За это время противник продвинется на
130...250 м.
Для принятых условий расстояние между рубежами ПЗО составит 390...595 м. Поэтому Правила стрельбы рекомендуют расстояние между рубежами ПЗО назначать в пределах 400...600 м.